2020-04-28, 21:00
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Mars är mycket mer lovande. Det är inte otänkbart att man kan odla särskilda lavar eller mossor om man duschar med vatten som inte hinner avdunsta, man kan också ha lite salt i vattnet så dunstar det långsammare. Naturligtvis måste man i huvudsak satsa på växthus. Det finns också vatten på mars på en del ställen is som inte är kolsyreis. Förmodligen behöver man inte vara vid polerna för att hitta vatten, man får gräva. Mars är mycket mer lik jorden än vad Månen är. Månen är fruktansvärt steril och egentligen inget att satsa på. Men man gör det för att lära sig att leva på en annan "planet".

Ok tack för svar
Citera
2020-04-29, 11:24
  #14
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glyttaren
Samma anledning man återvänder till Antarktis.

Finns betydligt mera intressant att undersöka på Antarktis. Där finns det liv, man kan ta borrkärnor som avslöjar hur klimatet varit tillbaka i tiden osv.
Finns betydligt mindre nytta med att återvända till den sterila månen.
Citera
2020-04-29, 13:49
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jag är intresserad av huruvida det finns något av värde i att sätta en människa på Månen igen, vad finns det att göra där nu som inte gjordes på 60-talet?
Gruvdrift av mineraler och helium 3.
Månbas för språngbräda mot andra himlakroppar.
Det är mycket lättare att utgå ifrån månen än jorden i och med gravitationen.

I framtiden så kommer vi med största sannolikhet ha en omfattande industri på Månen samtidigt som gruvdrift pågår där och på andra månar eller asteroider som sedan lämnar av på Månen.
Ifrån där kan vi utforska månar i vårt solsystem med djupa hav som Europa mm.
Vi kan även påbörja en terraformering av mars för mer plats att bo på samtidigt som vi sprider oss ut.
Citera
2020-04-29, 16:25
  #16
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Jag är intresserad av huruvida det finns något av värde i att sätta en människa på Månen igen, vad finns det att göra där nu som inte gjordes på 60-talet?

Man ska heller inte förminska värdet i att faktiskt ta sig ut från LEO. När man först lär sig att åka skridskor håller man gärna i sargen. För att lära sig åka på riktigt bör man släppa sargen. Så länge vi plaskar runt i LEO kommer vi aldrig ha behov av snabbare skepp till exempel.
Citera
2020-04-29, 16:44
  #17
Medlem
Värdet av Månen är som värdet av mark på Jorden. Och det är en väldigt annan slags mark, och det som har annorlunda egenskaper kan bli så mycket mer värdefullt. Ungefär som vi kan pumpa upp olja och naturgas ur jordskorpan, som är en väldigt annan miljö än ytan. Vi kan göra sånt på Månen som vi inte kan göra på Jorden.

På Månen kan vi utvinna lättmetaller som titan och magnesium med 100% solljus som energikälla (dagtid). Och vid polerna (och indikationer på andra ställen under marken) finns det fruset vatten som relativt lätt kan omvandlas till raketbränsle. Så nästa århundrade eller så lär vi ha raketfabriker på Månen (med motorer och elektronik och komplicerade komponenter levererade från Jordens industrier) vars massa i form av struktur och bränsle produceras på Månen och skickas upp från Månens låga gravitation.

Sen finns ju idéer om att Månens heliumisotoper kan bli värdefulla när vi väl får fusionskraftverk att fungera kommersiellt. Månen är Jordens 8:e kontinent. Självklart har den ett stort värde för vår ekonomi i takt med att vi lär oss utnyttja dess resurser. Att Antarktis inte har industrialiserats beror på att man vill behålla den naturliga miljön där så opåverkad som möjligt. Månen är däremot så ogästvänlig med strålning och kemiskt/mekaniskt skadlig regolith och vakuum och temperaturskillnader att det är en livsmiljö totalförstörd redan. Vi skulle kunna ha farliga industrier där som vore katastrofala för Jordens miljö, men som inte gör Månens värre. Jeff Bezos (Amazon-grundare, en av världen allra rikaste män) har det som vision för sitt rymdbolag, även om han syftar mer på rymdstationer än på Månen. Flytta dit miljöförstörande industri, och utveckla ny industri som inte behöver ta någon hänsyn alls till miljökonsekvenser
Citera
2020-04-29, 16:51
  #18
Medlem
Känns lite konstigt, med tanke på den teknologiska utvecklingen, att det inte har varit en expedition till månen sedan 1972.
Citera
2020-04-29, 16:52
  #19
Medlem
Månen är bara en stor sten. Det var inte ens någon mening att åka dit första gången annat än att skryta. Eventuella mineraler finns också på Jorden eftersom det månen består av kommer härifrån ursprungligen. Inget att hämta.
Citera
2020-04-29, 18:11
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cleave
Månen är bara en stor sten. Det var inte ens någon mening att åka dit första gången annat än att skryta. Eventuella mineraler finns också på Jorden eftersom det månen består av kommer härifrån ursprungligen. Inget att hämta.
Månen yta är helt annorlunda än Jordens yta! Månens yta är täckt av asteroiddamm. Full av lättmetaller. Det är inte alls en stor sten. Det är en extremt annorlunda geologisk miljö med helt andra resurser än vad vi kan hitta på Jorden. Så därför är det uppenbart att Månen har ett mycket stort komplementerande värde värde jämfört med Jorden. Precis som jag sade att utvinning på jordytan ger väldigt komplementerande resurser som utvinning av resurser inuti jordskorpan. Månen är i flera avseenden lättare tillgänglig än vår jordskorpa. Så resursutvinning där har uppenbara mervärden att bjuda på.
Citera
2020-04-29, 20:17
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Covid-is-mental
Månen yta är helt annorlunda än Jordens yta! Månens yta är täckt av asteroiddamm. Full av lättmetaller. Det är inte alls en stor sten. Det är en extremt annorlunda geologisk miljö med helt andra resurser än vad vi kan hitta på Jorden. Så därför är det uppenbart att Månen har ett mycket stort komplementerande värde värde jämfört med Jorden. Precis som jag sade att utvinning på jordytan ger väldigt komplementerande resurser som utvinning av resurser inuti jordskorpan. Månen är i flera avseenden lättare tillgänglig än vår jordskorpa. Så resursutvinning där har uppenbara mervärden att bjuda på.

Jo, fast den lokala avsättningen för produkterna är för närvarande noll. Och för export till jorden tillkommer porto..!
Citera
2020-04-29, 22:37
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av realcross
Känns lite konstigt, med tanke på den teknologiska utvecklingen, att det inte har varit en expedition till månen sedan 1972.

Grejen är att expeditionerna på 60- och 70-talen var mest som att först bestiga Mount Everest. Dvs man åkte dit och satte upp en flagga och sen var det inte så mycket mer. Visserligen samlade astronauterna in lite månstenar, men i det stora hela var det inte kostnadseffektivt utan gjordes enbart för nationell prestige. När Sovjet väl hade besegrats så var politikerna inte intresserade av att betala längre (NASA hade en gigantisk budget på den tiden jämfört med vad de har idag).

De nuvarande planerna är annorlunda. Upptäckten av vatten i permanent skuggade kratrar öppnar för möjligheten att bygga en månbas och faktiskt stanna kvar en längre tid. Kanske kan man också i framtiden utvinna helium-3 och andra resurser. Vi ska kanske också tacka kineserna; deras månprogram, som började 2007 med Chang'e 1, har definitivt sporrat Amerikanerna att återvända.
__________________
Senast redigerad av griffen 2020-04-29 kl. 22:40.
Citera
2020-04-30, 09:33
  #23
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av griffen
Grejen är att expeditionerna på 60- och 70-talen var mest som att först bestiga Mount Everest. Dvs man åkte dit och satte upp en flagga och sen var det inte så mycket mer. Visserligen samlade astronauterna in lite månstenar, men i det stora hela var det inte kostnadseffektivt utan gjordes enbart för nationell prestige. När Sovjet väl hade besegrats så var politikerna inte intresserade av att betala längre (NASA hade en gigantisk budget på den tiden jämfört med vad de har idag).

De nuvarande planerna är annorlunda. Upptäckten av vatten i permanent skuggade kratrar öppnar för möjligheten att bygga en månbas och faktiskt stanna kvar en längre tid. Kanske kan man också i framtiden utvinna helium-3 och andra resurser. Vi ska kanske också tacka kineserna; deras månprogram, som började 2007 med Chang'e 1, har definitivt sporrat Amerikanerna att återvända.
Hur mycket vatten kan det finnas där?
Citera
2020-04-30, 12:12
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hur mycket vatten kan det finnas där?

Men herregud, googla lite:
"NASA announced on March 5, 1998, that data obtained from Clementine indicated that there is enough water in polar craters of the Moon to support a human colony and a rocket fueling station"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in