2020-04-13, 16:17
  #1
Medlem
bergsdals avatar
Hallå

Vad är drivkraften som bestämmer för djur på öar när dom behöver göra ändringar på sina karaktärsdrag såsom att få en mer effektiv näbb som kan gräva fram maskar eller bryta ned visa växer med mera. Hur förstår djuret att den behöver utveckla nya karaktärsdrag eller vad påverkar det ens. Det är ju genom avel dom ändringar kommer och med tiden anpassningar görs, men vad är själva faktorn och det som påverkar. Är djuren medvetna eller görs det automatiskt såsom med hjälp av dna?

Hur/vet ens djuren om att dom behöver göra en anpassning för att kunna fortplanta och slippa utrotning? För det lustiga är att man har exempelvis https://faculty.uca.edu/benw/biol441...Grant2002b.pdf

Hur förstår fåglarna att dom måste avla? Är det bara ren chans? Vad påverkar chansen
__________________
Senast redigerad av bergsdal 2020-04-13 kl. 16:27.
Citera
2020-04-13, 16:24
  #2
Medlem
najass avatar
Alltså, det är ju inte så att djur tänker; "Hmmm, nu hade det varit smidigt med en längre näbb, bäst jag börjar växa till den lite."

Mycket förenklat:

Slumpmässiga mutationer hos avkommorna, där de som t.ex. råkar ha fått en lite längre näbb har större chans att föra sina gener vidare. När detta sker upprepat över tid i flera generationer blir effekten en längre näbb.
Citera
2020-04-13, 16:24
  #3
Medlem
Petermadsens avatar
Evolutionen. Inte direkt en drivkraft till att t.ex. En näbb på en fågel blir spetsig för att kunna jaga mask i marken. Evolutionen är inte en sprinterlöpare direkt. Känn själv i skitrännans övre del så får du känna på svansen vi människor aldrig blir av med.
Citera
2020-04-13, 16:36
  #4
Medlem
bergsdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Alltså, det är ju inte så att djur tänker; "Hmmm, nu hade det varit smidigt med en längre näbb, bäst jag börjar växa till den lite."

Mycket förenklat:

Slumpmässiga mutationer hos avkommorna, där de som t.ex. råkar ha fått en lite längre näbb har större chans att föra sina gener vidare. När detta sker upprepat över tid i flera generationer blir effekten en längre näbb.
Haha precis. Men det är just den mutationen jag tänker på, hur eller vad är det som förstår att mutationen behövs? Det är ren chans? Tänkte bara på jävla tur behöver man för att den mutationen ska leda till önskar karaktärsdrag. Liksom hur dyker denna mutation upp

Kan det hända att djuret får oönskade drag igenom mutation?

Det var bara att jag läste

https://faculty.uca.edu/benw/biol441...Grant2002b.pdf

Där hade en relativt snabb evolution skett. Såvitt jag förstår så hjälpte det med att större rovdjur inte fanns och relativ låg tävling från övriga djur så man kunde dominera ön hjälper i visa fall?
__________________
Senast redigerad av bergsdal 2020-04-13 kl. 16:38.
Citera
2020-04-13, 16:49
  #5
Medlem
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsdal
Haha precis. Men det är just den mutationen jag tänker på, hur eller vad är det som förstår att mutationen behövs? Det är ren chans? Tänkte bara på jävla tur behöver man för att den mutationen ska leda till önskar karaktärsdrag. Liksom hur dyker denna mutation upp

Kan det hända att djuret får oönskade drag igenom mutation?

Det var bara att jag läste

https://faculty.uca.edu/benw/biol441...Grant2002b.pdf

Där hade en relativt snabb evolution skett. Såvitt jag förstår så hjälpte det med att större rovdjur inte fanns och relativ låg tävling från övriga djur så man kunde dominera ön hjälper i visa fall?

Ja det är slumpen som driver mutationerna. Dock är det sedan olika hård selektion för vissa egenskaper beroende på vilken miljö djuren befinner sig i. Just öar är speciella och där tenderar t.ex. individer i populationer från små däggdjur bli större och stora djur bli mindre på grund av det annorlunda selektionstrycket på en ö jämfört med fastlandet (den så kallade ö-regeln).

Givetvis finns det massor av oönskade mutationer, de allra flesta är sådana. Dessa individer överlever dock inte i samma utsträckning till reproduktiv ålder, och egenskapen förs därför inte vidare i populationen över tid.
Citera
2020-04-13, 17:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bergsdal
Hallå

Vad är drivkraften som bestämmer för djur på öar när dom behöver göra ändringar på sina karaktärsdrag såsom att få en mer effektiv näbb som kan gräva fram maskar eller bryta ned visa växer med mera. Hur förstår djuret att den behöver utveckla nya karaktärsdrag eller vad påverkar det ens. Det är ju genom avel dom ändringar kommer och med tiden anpassningar görs, men vad är själva faktorn och det som påverkar. Är djuren medvetna eller görs det automatiskt såsom med hjälp av dna?

Hur/vet ens djuren om att dom behöver göra en anpassning för att kunna fortplanta och slippa utrotning? För det lustiga är att man har exempelvis https://faculty.uca.edu/benw/biol441...Grant2002b.pdf

Hur förstår fåglarna att dom måste avla? Är det bara ren chans? Vad påverkar chansen

Ren slump som avgör mutationer. Omgivningen avgör vad som är lyckat. Kombinationen kallad evolution.
Citera
2020-04-13, 17:52
  #7
Medlem
henrikos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bergsdal
Haha precis. Men det är just den mutationen jag tänker på, hur eller vad är det som förstår att mutationen behövs? Det är ren chans?

I första generationen efter separation är det lika stor chans att de kvar på land som de på ön råkar få längre näbb eller annan färg på fjädrarna, eller kortare ben, och allt möjligt. Så, allt testas hela tiden överallt.

Det är miljön som sedan avgör om den nya mutationen är en fördel eller en nackdel i varje miljö. Klarar fler eller färre som fått dessa mutationer äta sig starka och kläcka en ny kull. Det avgör om de blir fler, eller dör ut, på sikt.
Citera
2020-04-13, 20:10
  #8
Medlem
bergsdals avatar
Coolt! Tack för era svar. Väldigt intressant
Citera
2020-04-13, 22:03
  #9
Medlem
bergsdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Ja det är slumpen som driver mutationerna. Dock är det sedan olika hård selektion för vissa egenskaper beroende på vilken miljö djuren befinner sig i. Just öar är speciella och där tenderar t.ex. individer i populationer från små däggdjur bli större och stora djur bli mindre på grund av det annorlunda selektionstrycket på en ö jämfört med fastlandet (den så kallade ö-regeln).

Givetvis finns det massor av oönskade mutationer, de allra flesta är sådana. Dessa individer överlever dock inte i samma utsträckning till reproduktiv ålder, och egenskapen förs därför inte vidare i populationen över tid.
Mm precis! Vet inte hur mycket du gillar om biologi men finns så många otroligt fascinerande fall om dessa öar och hur under "perfekta" samt väldigt intressanta omständigheter kan utveckla väldigt otroliga djur

Hela Australien, Madagaskar och nya Zeeland var mer eller mindre oberörd i flera miljoner år tills människan kom ditt. Exempelvis bara i Nya Zeeland fanns det inga däggdjur (om jag minns rätt) och eftersom inget hot fanns så förlorade fåglarna behovet att flyga. Det trista är att per tendens ditt människan når resulterar mestadels i utrotning för dessa otroliga djur

Sen har vi Flores där det fanns dvärg elefanter, homo floresiensis (korta människor) som blev jagade av jätte ödlor

Och samtidigt finns det en teori om hur dvärg elefanters kranium som blivit funnen av greker i Kreta var grunden för cykloper eftersom själva kraniumet från dvärg elefanter liknar cykloper avbildning så det är inte helt omöjligt lite vild fantasi stått för den myten. Men vem vet som vanligt
__________________
Senast redigerad av bergsdal 2020-04-13 kl. 22:10.
Citera
2020-04-14, 09:26
  #10
Medlem
bergsdals avatar
Cool och helt okej artikel. En variant människa kallad homo floresiensis som lyckats isolera sig på ön Flores vid Indonesien och blivit ruskigt små som resultat av miljöet

https://www.nationalgeographic.com/n...ons-indonesia/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in