2020-03-17, 16:10
  #1513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Men hallå! Tror du inte de andra länderna har fokus på riskgrupperna, men de är så pass kloka att de även jobbar parallellt med andra åtgärder.

Jo det har du nog rätt i. Frågan är vad fokus innebär för konkreta åtgärder. Att åtgärderna är bättre i andra länder än i Sverige kan man väl nästan utgå ifrån iof. England tänkte ju införa utegångsförbud för alla över 70 i 4 månader, hur de kan kontrollera det vet jag inte. Att Sverige skulle införa några slags radikala åtgärder har jag svårt att tro. Släktingar besöker väl fortfarande servicehusen och gamlingarna som ligger på sjukhus fortfarande antar jag, utan någon som helst skyddsutrustning, eller har jag fel där?
Citera
2020-03-17, 16:24
  #1514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Nej, det verkliga problemet är att folkhälsomyndigheten inte nöjer sig med att ge råd om smittspridning, utan också ger råd om frågor som rör utbildning, arbetsmarknad och nationalekonomi.
Det normala vore att folkhälsomyndigheten lägger korten på bordet om hur smittspridningen funkar, och sedan låter politikerna bestämma resten. Huruvida det är en katastrof att stänga skolor eller inte är en fråga med många ideologiska bottnar, men nu låtsas man som att det vore en rent vetenskaplig fråga.

Tegnell är en man som svarar på betydligt fler frågor än de han ombetts svara på, och politikerna har inte stake (eller förstånd?) nog att påpeka det. Om det här beror på att Tegnell har ett enormt kontrollbehov, har svårt med gränser eller om han bara har ett enormt ego, är svårt att säga.

Tegnell är bara regimens förlängda arm. Det där världsfrånvända, hånfullt tvärsäkra babblet är exakt vad som kommer från regeringen lövén.
Tex att det ska vara jämlikhet för vilka som drabbas. Vilken sinnessjuk idé. Ju fler som isolerar sig ju bättre för alla?
Ja osv. Tegnell =politruk i samma liga som Eliasson.
Citera
2020-03-17, 17:13
  #1515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnormBalle
Jo det har du nog rätt i. Frågan är vad fokus innebär för konkreta åtgärder. Att åtgärderna är bättre i andra länder än i Sverige kan man väl nästan utgå ifrån iof. England tänkte ju införa utegångsförbud för alla över 70 i 4 månader, hur de kan kontrollera det vet jag inte. Att Sverige skulle införa några slags radikala åtgärder har jag svårt att tro. Släktingar besöker väl fortfarande servicehusen och gamlingarna som ligger på sjukhus fortfarande antar jag, utan någon som helst skyddsutrustning, eller har jag fel där?
Det är besöksförbud på äldreboenden i Sverige sedan fyra fem dagar. Folkhälsomyndigheten har ju sagt att äldre stockholmsbor inte ens ska handla.

Nog för att myndigheterna misskött det här å det grövsta, främst i att man inte tillsett att inhemsk produktion av skyddsutrustning startades för en månad sedan ...
Citera
2020-03-17, 17:45
  #1516
Medlem
Liten lätt tendens till att Löfvén börjar ta Tengil i örat och köra över honom. Det sker ganska diskret och tyvärr får galningen fortfarande stå och babbla om sina pojkrumsfantasier om "flockimmunitet" offentligt, men det gick rätt fort från Tengils hävdande att "vi inte är i det läget" att det är dags att stänga skolor till att Regeringen faktiskt agerade. Bra tendens. Hoppas den förstärks. (Hade jag fått råda hade Tengil redan avsatts och arkebuserats, men det är ju klart det är bättre att omsvängningen sker på ett civiliserat sätt).

https://www.svd.se/lofven-vill-stoppa-bilden-av-sverige-som-sarfall

Jag sätter ett försiktigt litet plustecken på Stefan iom detta.
Citera
2020-03-17, 17:46
  #1517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittfittan
Det är besöksförbud på äldreboenden i Sverige sedan fyra fem dagar. Folkhälsomyndigheten har ju sagt att äldre stockholmsbor inte ens ska handla.

Nog för att myndigheterna misskött det här å det grövsta, främst i att man inte tillsett att inhemsk produktion av skyddsutrustning startades för en månad sedan ...

Jaha det var ju "bra" det. De hade inte kunnat införa det besöksförbudet för en månad sen då, eller två veckor sen iaf? Alltid för lite, alltid för sent. Sverige i ett nötskal.
Citera
2020-03-17, 18:14
  #1518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Liten lätt tendens till att Löfvén börjar ta Tengil i örat och köra över honom. Det sker ganska diskret och tyvärr får galningen fortfarande stå och babbla om sina pojkrumsfantasier om "flockimmunitet" offentligt, men det gick rätt fort från Tengils hävdande att "vi inte är i det läget" att det är dags att stänga skolor till att Regeringen faktiskt agerade. Bra tendens. Hoppas den förstärks. (Hade jag fått råda hade Tengil redan avsatts och arkebuserats, men det är ju klart det är bättre att omsvängningen sker på ett civiliserat sätt).

https://www.svd.se/lofven-vill-stoppa-bilden-av-sverige-som-sarfall

Jag sätter ett försiktigt litet plustecken på Stefan iom detta.

Du är alldeles för snäll. Du borde skaka av vrede varje gång du ser den där jävla klumpen. Ytterst är det han som är ansvarig för detta, inte AT.
Citera
2020-03-17, 18:50
  #1519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av priffe
Ännu en som inte kan ta in en text och förstå vad där står.

Tänk om alla idioter höll käft och lät de ansvariga göra sitt arbete.

Vad engelsmännen säger är bl a att Kina och Korea har visat att det kortsiktigt går att stoppa spridningen. Frågan är hur det blir på längre sikt, då immunisering inte utvecklas.
Sen måste de enormt kraftiga åtgärder som krävs för att stoppa spridning pågå ända till ett vaccin är klart, uppskattningsvis 18 månader. Avbryter man för tidigt var tidigare åtgärder meningslösa.

Och konsekvenserna blir förödande för ekonomin - dvs kuren värre än sjukdomen.

Sveriges väg kan visa sig vara den bästa, men det vet vi inte förrän om någon vecka då vi kan se skillnaden i spridning mellan olika länder.

Ehh nej? Engelsmännen säger att den enda rimliga åtgärden är att strikt försöka stoppa smittan. Har du ens läst rapporten?

”Engelsmännen” inför just nu de åtgärder som föreslås i rapporten.

Citat:
All people in the UK should avoid pubs, clubs and theatres, stop all non-essential contact and travel, and work from home if they can, Boris Johnson has said.

Citat:
London (AFP) - Britain on Tuesday ramped up its response to the escalating coronavirus outbreak after the government imposed unprecedented peacetime measures prompted by scientific advice that infections and deaths would spiral without drastic action.

Här är hur de ser på att långsamt försöka stoppa viruset samt deras rekommenderade lösning i dagsläget

Citat:
” We find that that optimal mitigation policies (combining home isolation of suspect cases, home quarantine of those living in the same household as suspect cases, and social distancing of the elderly and others at most risk of severe disease) might reduce peak healthcare demand by 2/3 and deaths by half. However, the resulting mitigated epidemic would still likely result in hundreds of thousands of deaths and health systems (most notably intensive care units) being overwhelmed many times over. For countries able to achieve it, this leaves suppression as the preferred policy option.”

Citat:
” Given that mitigation is unlikely to be a viable option without overwhelming healthcare systems, suppression is likely necessary in countries able to implement the intensive controls required. Our projections show that to be able to reduce R to close to 1 or below, a combination of case isolation, social distancing of the entire population and either household quarantine or school and university closure are required(Figure 3, Table 4).”

Så att försöka fördröja smittan så som Sverige gör nu är inte ett rimligt alternativ om inte sjukvården kan ta hand om det. Sverige har bland det lägsta antalet sjukbäddar i EU, så inte särskilt troligt att vi klarar det.

Lösningen de anser vara bäst:

Citat:
“All four interventions combined are predicted to have the largest effect on transmission (Table 4). Such an intensive policy is predicted to result in a reduction in critical care requirements from a peak approximately3weeks after the interventions are introduced and a decline thereafter while the intervention policies remain in place. While there are many uncertainties in policy effectiveness, such a combined strategy is the most likely one to ensure that critical care bed requirements would remain within surge capacity.”

Slutsatser och diskussion:

Citat:
” Overall, our results suggest that population-wide social distancing applied to the population as a whole would have the largest impact; and in combination with other interventions–notably home isolation of cases and school and university closure –has the potential to suppress transmission below the threshold of R=1 required to rapidly reduce case incidence. A minimum policy for effective suppression is therefore population-wide social distancing combined with home isolation of cases and school and university closure”

Även om du inte kan stänga ner landat helt i ett år så tjänar du på att snabbt vidta åtgärder i 3 månader:

Citat:
“Long-term suppression may not be a feasible policy option in many countries. Our results show that the alternative relatively short-term (3-month)mitigation policy option might reduce deaths seen in the epidemic by up to half, and peak healthcare demand by two-thirds. “

Inte raketforskning direkt:

Citat:
“Both case isolation and household quarantine are core epidemiological interventions for infectious disease mitigation and act by reducing the potential for onward transmission through reducing the contact rates of those that are known to be infectious (cases) or may be harbouring infection (household contacts). “

Då fördröjning inte är ett alternativ återstår bara att försöka få ner R0 till under 1 för att stoppa spridningen helt. Då är det viktigt att agera så fort som möjligt:

Citat:
” For suppression, early actionis important,and interventions need to be in place well beforehealthcare capacity is overwhelmed.”

Gör vi något av det idag? Nej, då vi inte testar de som inte redan behöver vård kan vi inte veta vilka vi ska isolera. Om en i ett hushåll är sjuk låter vi även övriga springa runt på stan

Sveriges taktik är i vartfall ohållbar i US och UK:

Citat:
” Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US health care systems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICUbeds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario forcritical care requirements that we examined.In addition, even if all patients were ableto be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.”

Slutsatsen igen då så att även du förstår:
Citat:
“We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time. The social and economic effects of themeasures which are needed to achieve this policy goal will be profound. Many countries have adopted such measures already, but even those countries at an earlier stage of their epidemic(such as the UK) will need to do so imminently.”
Citera
2020-03-17, 18:56
  #1520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konfucius2
Varför nämns inte detta på nyheterna? Jäkla tjat om att det bara är åldringar som kan bli sjuka

Är våra politiker helt hjärndöda? Och media...



Det här med att bara äldre ska skyddas handlar om att invagga oss i falsk trygghet, tror jag.
(Jag tycker personligen att det är precis lika illa, oavsett vilka åldersgrupper som drabbas. Men ok, det är skönt om barn inte blir så sjuka).

Har du märkt att svenska myndigheter alltid säger att människor inte behöver oroa sig?

De ser m a o som sin främsta uppgift att styra hur folk känner - inte att vidta nödvändiga åtgärder.
Citera
2020-03-17, 18:58
  #1521
Medlem
12 % av de som vårdas på intensivvårdsavdelningar i Italien är mellan 18-50.

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-italy-update-young-people-hospital-luca-lorini-bergamo-a9402531.html
Citera
2020-03-17, 19:02
  #1522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av k-allee
12 % av de som vårdas på intensivvårdsavdelningar i Italien är mellan 18-50.

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/coronavirus-italy-update-young-people-hospital-luca-lorini-bergamo-a9402531.html


In an alarming development, Dr Nattino said younger patients were being affected, saying the ages of patients ranged from 46 to 83 with only a small number having important underlying conditions. “The last days are showing a younger population involved as if the elderly and weaker part of the population crashed early and now younger patients, having exhausted their physiological reserves, come to overcrowded, overwhelmed hospitals with little resources left.”
https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
Citera
2020-03-17, 19:12
  #1523
Medlem
More than 50 percent of most severe coronavirus patients in France are under age 60

The French director-general's numbers make it clear the coronavirus is not just a risk for the elderly.



https://thehill.com/changing-america/well-being/prevention-cures/487888-more-than-half-of-french-icu-patients-with

Varför får vi inte den här informationen av Anders Tegnell? Varför skriver inte de svenska journalisterna om detta? Här i Sverige heter det att "enbart" äldre att drabbas, vilket i och för sig är illa nog. De har betalat skatt hela sina liv.

Vad fan får vi för pengarna? kan man undra
__________________
Senast redigerad av BenjiW 2020-03-17 kl. 19:15.
Citera
2020-03-17, 20:05
  #1524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Det är lite för tidigt att säga men det ser ut som att det här kommer kunna gå fort. Som det ser ut nu så går vi ungefär i samma takt som Italien. Italien som började sätta städer i karantän samma dag som deras första dödsfall.
Även om vi gör någonting idag så syns inte effekterna förrens om en inkubationstid, alltså ca. 2 veckor. Italien med bättre vård än oss hade kris då.

Ja här ser vi kontentan av personer som kommit hem från riskområden på sportlovet inte blev satt i karantän utan fick fritt springa omkring och smitta ner sin omgivning. Tack hälsovårds myndigheten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in