2020-03-17, 09:56
  #1477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pe11e
Till Tegnells försvar kan nämnas, han sa att hans teorier delvis bygger på gissningar.
Han tycker i stort sett det hela är en gissningslek fick jag uppfattningen, när han debatterade mot den unge professorn och hans och några tusen expertkollegor som skrivit ett upprop i The Guardian, som motsatte sig Tegnells teorier.

Ja.

Men en statsepidemiolog som gissar fel 30 gånger av 30 ska avskedas. Punkt.
Hans kollegor i andra länder har förutspått och gjort mycket, mycket bättre bedömningar och gissningar.

Alla kan ha fel. Men när man som "expert" har fel 30 gånger av 30 möjliga är det inget annat än inkompetens.
Citera
2020-03-17, 10:27
  #1478
Medlem
WhiteWalkers avatar
Otroligt komiskt att man gör en tvärvändning så fort postmarxismens Mekka #2 går ut med att det var en dålig idé. Det är illa när 25-åringar med tillgång till internet vet bättre än vår klåpare till stadsepidemiolog och hans anhang av särbarn i regeringsställning. Började själv fundera på om inte covid19 var jävligt lägligt för vår regering, som ättestupa i modern tappning. För att avlasta sjukvården och få plats med fler invandrare i längden. Nu verkar det mer sannolikt att det handlar om ren och skär inkompetens. Precis som väntat alltså.
Citera
2020-03-17, 10:42
  #1479
Avslutad
Det är klart att alla står helt handfallna nu när de förlitar sig helt på EU-rekommendationer i vanliga fall.
Ingen har behövt tänka förut, nu förlitar sig sveriges regering att vi gör rätt därför att Island gör likadant.
__________________
Senast redigerad av pe11e 2020-03-17 kl. 10:58. Anledning: Rättning
Citera
2020-03-17, 11:48
  #1480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RollonHomie
Nu är han rädd för att det kan peaka snabbt uppåt. Hur fan ska han ha det?

Tegnell är bra på ett sätt. Man ska göra exakta motsatsen vad stollen säger. För ännu har han aldrig haft rätt.
Citera
2020-03-17, 11:50
  #1481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av www3
SVT: Nyheter Direkt: Finland stänger skolorna pga coronaviruset (Kan ses till: 2020-03-23)

22.35 in i programmet nämner Hasse Svens att det troliga dödstalet i Finland kommer bli 10.000 personer. Det intressanta är att det blev helt tyst efteråt och programledaren Cecilia Vaccari fick "lite instruktioner i örat". Instruktionerna var antagligen att prata om något annat och absolut inte fokusera eller ställa frågor om det höga dödstalet. SVT tycker tydligen det är bättre att inte nämna sanningen än att vidta åtgärder som Finland gör och förebygga så att så lite människor som möjligt dör / blir smittade. SVT kör samma ruttna linje som Folkhälsomyndigheten och Anders Tegnell.

https://streamable.com/cd9va

Tack för länken.

Ser inte på regimmedia sedan flera år tillbaka. Detta visar med all tydlighet varför.

Man blir dum av att kolla på regimmedia som SVT.
Citera
2020-03-17, 12:02
  #1482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Nej, det verkliga problemet är att folkhälsomyndigheten inte nöjer sig med att ge råd om smittspridning, utan också ger råd om frågor som rör utbildning, arbetsmarknad och nationalekonomi.
Det normala vore att folkhälsomyndigheten lägger korten på bordet om hur smittspridningen funkar, och sedan låter politikerna bestämma resten. Huruvida det är en katastrof att stänga skolor eller inte är en fråga med många ideologiska bottnar, men nu låtsas man som att det vore en rent vetenskaplig fråga.

Tegnell är en man som svarar på betydligt fler frågor än de han ombetts svara på, och politikerna har inte stake (eller förstånd?) nog att påpeka det. Om det här beror på att Tegnell har ett enormt kontrollbehov, har svårt med gränser eller om han bara har ett enormt ego, är svårt att säga.

Ja precis, skolverket kan sköta hur undervisning ska ske och i ett senare skede hur man ska göra med elever och studenter som kommit efter. Extra undervisning och extra år för de som behöver.

Tegnell är epedemieolog och bör fokusera på det. Men han har inte kapaciteten att ens göra det. Han är en katastrof på så många plan. Fler kommer att dö på grund av FHM:s senfärdiga beslut. Tegnell har gjort sig till talesman för detta och då kommer folk att se det som om han är den som tagit besluten. Det är ju hela FHM och regeringen som är ansvariga.
Citera
2020-03-17, 12:04
  #1483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogrum
Det kommer accelerera snart i samma takt som italien. Är typiskt för corona att det ökar i kvadrat.

Och vi hade möjlighet att inte bli det nya Italien en gång i tiden, om bara FHM och regeringen tagit sitt ansvar.
Citera
2020-03-17, 12:16
  #1484
Medlem
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benjamin Kalischer Wellander, ST-läkare
HAR ANDERS TEGNELL BARA OTUR?

2009 är Anders Tegnell avdelningschef på Socialstyrelsen och fattar beslut om massvaccinering med det ofullständigt testade Pandemrix. Detta trots att tillgänglig data inte tyder på högre dödlighet än vanlig säsonsinfluensa, att vaccinet var ofullständigt testat och att det tidigt fanns varningstecken om att den väl tilltagna dosen adjuvans var problematisk.

Dagens Medicin:
"Men influensavaccin med AS03 hade före godkännandet bara givits till strax under 100 spanska barn, och hos många av dessa barn noterades feber som biverkan. Detta kan man i backspegeln tolka som att detta vaccin nog stimulerade cytokinfrisättning lite väl bra, ett tecken på att mängden adjuvans var större än den behövde vara."

Sverige var unikt i sitt beslut om massvaccination. Pandemin av svininfluensa visade sig vara särdeles mild. Konsekvensen av massvaccineringen blev dock att hundratals barn och ungdomar drabbades av de livslånga, och mycket handikappande, sjukdomen narkolepsi. Skandalen kring detta har förmodligen lett till en för Sverige unik förekomst av vaccinationsskepsis.

Likväl, det var vid det givna läget svårt att uppskatta vad som låg i vågskålarna. Kanske hade Anders Tegnell bara otur.

I januari upptäcks ett nytt coronavirus i Kina. Det framkommer snabbt uppgifter om att regimen försökt mörka omfattningen av problemet. Men dessa uppgifter kanske, oturligt nog, inte hade nått Anders Tegnell. Dessutom har två nya i och i hög grad dödliga Coronavirus uppkommit i modern (SARS och MERS). Inget av dessa gav upphov till pandemier. I det ena fallet på grund av att smittsamheten var låg (MERS), i det andra fallet på grund av det var enkelt att identifiera smitta (SARS).

Kanske hade Anders Tegnell alltså bara otur när han uttalade följande (Folkhälsomyndigheten 16/1-20):
"– För att det ska bli stora utbrott krävs att viruset är bra på att sprida sig från människa till människa. Så verkar det inte vara i det här fallet, säger statsepidemiolog Anders Tegnell."

I slutet på Januari publicerade The Lancet en studie som visade data över den enorma flygtrafik som ägt rum ur Wuhan. Allt tydde på att det skulle komma att bli utbrott internationellt. Därmed stod det alltså klart att risken för svenskar att komma i kontakt med coronaviruset ökade av resande generellt.

Wu et al, Lancet 31/1-20:
"Independent self-sustaining outbreaks in major cities globally could become inevitable because of substantial exportation of presymptomatic cases and in the absence of large-scale public health interventions."

En dryg vecka senare rekommenderar Anders Tegnell sportlovsresenärer att INTE ställa in sina resor till Italien:

TT 8/2-20:
"Anders Tegnell, statsepidemiolog på Folkhälsoinstitutet, tycker att det är förnuftigt att människor inte avstår från att resa.
– När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, säger han."

Men Tegnell kunde mycket riktigt inte förutse att utbrottet skulle bli just i Italien. Allt pekade på att det skulle bli utbrott globalt, men exakt var visste ingen. Kanske hade han bara otur.

Den sjätte mars meddelar Tegnell Aftonbladet att han tror att de svenska fallen har nått sin kulmen:

"Sverige har nu 137 personer som smittats av coronaviruset.

Statsepidemiolog Anders Tegnell tror att antalet svenska fall kan ha nått en kulmen. Hans plan nu är att hålla viruset borta från Sverige tills spridningsrisken är som lägst.

– Viruset trivs inte lika bra under sommaren, säger Anders Tegnell till Aftonbladet."

Tegnell fasta övertygelse om att kulmen skulle nås byggde på den felaktiga premissen att risken för samhällsspridning var låg.

Att risken skulle vara låg, givet strategin att låta människor som kom direkt från utbrottsområden röra sig fritt i samhället, TROTS att studier påvisat asymtomatisk spridning, är en slutsats som strider mot sunt förnuft.

Amerikanska smittskyddsmyndigheten CDC 4/3-2020:

"Some spread might be possible before people show symptoms; there have been reports of this occurring with this new coronavirus".

Hade Anders Tegnell verkligen fortfarande bara otur? Var det rätt för ett land med en av de globalt sett absolut högsta talen av importerad smitta per capita, att ta den för varje fall ökande risken med att inte ens uppmana till frivillig hemkarantän?

Under mars andra vecka upptäcks mycket riktigt samhällsspridning i Sverige.

Det svenska smittskyddsstrategin givet läget förblir höljd i dunkel. Föregående statsepidemiolog gissar att man, likt britterna, siktar på att uppnå flockimmunitet. Detta tillbakavisas dock av Tegnell:

SvD 15/3-20:
"Tegnell: Flockimmunitet inte huvudtaktiken
(...)
– Huvudtaktiken handlar ju inte om det, utan huvudtaktiken är att vi har en långsam smittspridning och att sjukvården får en rimlig arbetsro, säger han till SvD"

Hur detta är går ihop är för de flesta helt obegripligt. Smittspridning pågår tills aggressiva åtgärder får utbrottet att upphöra helt, eller tills att systemet är mättat. Eftersom Sverige slutat att smittspåra och inte inför aggressiva åtgärder blir det omöjligt att förstå vad den långsiktiga planen är.

Boris Johnsson har vid det här laget i en presskonferens redan meddelat den brittiska befolkningen vad som gäller: Planen är att under kontrollerade former uppnå flockimmunitet.

Samma dag som artikeln publiceras, medverkar Tegnell i Agenda. Här hänvisar han upprepade gånger till den brittiska strategin. Han anger att han "lyssnar till britterna" för att de "är bäst på smittskydd i världen" och att de säger "samma sak" som han gör.

Sveriges statsepidemiolog hänvisar alltså direkt till en smittskyddsstrategi som han tidigare samma dag har avvisat.

Har Anders Tegnell fortfarande bara otur?

Dagen efter denna debatt, där Anders Tegnell gömmer sig bakom brittiska experter som stöd för sin linje av försiktiga och icke-offensiva åtgärder, kommer SAMMA brittiska experter ut med förslag till en radikal kursomläggning.

Imperial College COVID-19 Response Team, 16/3-20:

"Perhaps our most significant conclusion is that mitigation is unlikely to be feasible without emergency surge capacity limits of the UK and US healthcare systems being exceeded many times over. In the most effective mitigation strategy examined, which leads to a single, relatively short epidemic (case isolation, household quarantine and social distancing of the elderly), the surge limits for both general ward and ICU beds would be exceeded by at least 8-fold under the more optimistic scenario for critical care requirements that we examined. In addition, even if all patients were able to be treated, we predict there would still be in the order of 250,000 deaths in GB, and 1.1-1.2 million in the US.
(...)
We therefore conclude that epidemic suppression is the only viable strategy at the current time."

De brittiska experterna som Tegnell tvärsäkert har hänvisat till tror nu alltså inte längre på flockimmunitet och "flatten the curve" utan på aggressiva åtgärder för att kväsa utbrottet. Allt annat är, enligt dem, att planera för en katastrof som sjukvården inte kommer klara av att hantera.

Anders Tegnell har nu inte längre bara otur. Det är något betydligt värre än otur som spelar ut sin rätt här.
https://www.facebook.com/551555262/posts/10163008327225263
Citera
2020-03-17, 12:27
  #1485
Medlem
Chris Martenson som, enligt mig, varit en av de bästa informationskällorna angående detta virus ger några ordentliga kängor till Sverige i sin senaste video. Chris har uppdaterad och varnat om detta virus sedan januari. Han är utbildad inom ämnet och förstår även verkligheten utanför teoretiska modeller. Han har hittills varit spot on i det mesta han sagt.

Några exempel från den senaste videon (https://youtu.be/_8QiUTWVnjQ?t=171):

Citat:
”Sweden, just terrible. Their health minister sounds like somebody who might as well be a flat earther. Doesn’t seem to understand the basics around this virus or what it is or what it can do. Really just either horribly misinformed or I’m not sure what’s going on there, but pretty bad”.

Samt (https://youtu.be/_8QiUTWVnjQ?t=1351):

Citat:
”Even though you haven’t got to the boom stage don’t fool yourself, it is coming. That is the nature of this virus. It’s going to come and if you think somehow you´re going to dodge the boom because you haven’t quite got there yet, you’re just deluding yourself and you’ve entirely run against the data, now I’m talking about you Sweden.”

Trots sitt något svenskklingande namn så har, mig veterligen, Chris ingen koppling eller något bias mot Sverige. Han har laddat upp ett 50-tal videos om viruset och har tidigare inte nämnt Sverige mer än i förbifarten. Så Sveriges respons står just nu verkligen ut jämfört med de flesta andra länder.

Även för de som inte kan tänka själva utan som måste ha officiella källor på allting så måste väll ändå WHO slå högre än Folkhälsomyndigheten? Här är en video från WHO angående arbetet med Ebola. Från någon som alltså har erfarenhet från verkligheten https://twitter.com/SkyNews/status/1238504143104421888 Agera tidigt och hårt. Det måste kännas som att du överreagerar, annars kommer du att förlora kampen.

Han har alltså inte suttit och lekt med teoretiska modeller bakom sitt skrivbord utan sett vad som sker i verkligheten.

Jag vet inte vad FHM baserar sin strategi på, kunde inte hitta någonting om det (men som ovanstående postare tar upp, man har antagligen bara kopierat Storbritannien). Storbritannien tvärvänder som sagt nu då de insåg att deras modeller hade haft fel input. De hade inte använt ingångsvärden från Covid19 utan hade använt information från vanlig lunginflammation (lite förenklat). När de rättade till misstaget insåg de att deras modeller förutspådde 250 000 döda i Storbritannien. Ops..

Tråd https://twitter.com/hancocktom/status/1239669605586604032, läs gärna hela. Annars sammanfattar han det så här:

Citat:
” Bottom line: UK government policy was up until last week made on the basis of a model which took as input a fatality rate for those infected with coronavirus which the modelers themselves now say was much too low”

Artikel https://www.ft.com/content/249daf9a-67c3-11ea-800d-da70cff6e4d3 (bakom paywall..)

Ska vi chansa på att teoretikerna på FHM gjort samma misstag?

Jag bryr mig inte personligen om vad FHM säger. Jag är självisolerad och arbetar hemifrån med mitt egna företag. Men det påverkar många andra i samhället. Företag, barnmorskor, skolor, osv. Alla lutar sig bara på FHMs uttalanden vilket i slutändan påverkar alla. De behöver inte förbjuda folk att gå till jobbet. Men om de bara kom ut med tydliga rekommendationer om att folk skulle stanna hemma i den absoluta mån som går så hade förutsättningarna förbättrats avsevärt. De har ingenting att förlora på det. Det är en osäker situation just nu. Ingen kan veta de långsiktiga konsekvenserna av detta. Det är inte läge att experimentera med teoretiska modeller..

De kommer tvingas genomfara fullskalig karantän likt Italien och Spanien så småningom. Ilskan mot myndigheten kommer bara bli större då.
__________________
Senast redigerad av Jeff-Carling 2020-03-17 kl. 12:36.
Citera
2020-03-17, 12:56
  #1486
Medlem
Dödligheten nu 7,7% i Italien

Sverige ligger 2-3 veckor efter.

Kommer bli "hell-of-a-ride".
Citera
2020-03-17, 12:59
  #1487
Medlem
Sist av alla länder i Europa att stänga skolorna.

Tack Tegnell, för din "expertis".

Historiens dom över denne man, och hans överordnade som tillåter honom fortsätta orera, kommer bli hård.
Citera
2020-03-17, 13:01
  #1488
Medlem
Folkhälsomyndighetens direktiv i förggår: "Elev som har en coronasmittad anhörig i familjen, även bekräftade fall, räknas som friska till dess att de har symptom. De ska alltså vara i skolan som vanligt."

Man tror fan inte att det är sant.

Finspång.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in