2020-05-17, 21:01
  #589
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Som andra har sagt, i så fall kommer det dröja så länge att det är en helt annan sport. Många klubbar skulle gå i konkurs innan dess (några kommer sannolikt göra det ändå). Skrev för några veckor sedan hösten 2021 som realistisk återstart med publik. Var nog inte så många som tog det på allvar, men efter resultat av antikroppstesten i Spanien och Belgien, så skulle jag säga snarare senare än tidigare. Håller dock än så länge fast vid hösten 2021.
Man ska komma ihåg att knökfulla fotbollsläktare, när tiotusentals personer trängs på matchen, på väg in till arenan, på väg ut från arenan, och i de flesta fall också, i kollektivtrafiken och/eller i restauranger/barer. För att detta ska sätta igång så krävs det om inte utraderat virus, vilket kanske aldrig händer, så åtminstone att antalet allvarliga fall är högst begränsade. Skulle säga att det får snitta på absolut max två dödsfall per dag i Sverige (och kanske tio per dag i de stora länderna i Europa), innan man överväger att sätta igång fotboll med publik. Och innan man sätter igång fotbollen, så sätter man igång resorna. Så, två dödsfall per dag i snitt, vilket inte ökar av att åtminstone 70% av både affärs- och semesterresorna åter genomförs. Då närmar vi oss det normala igen.

Jag är rädd att det kan komma ytterligare en andra våg till hösten 2020. I övrigt är jag inne på din linje.
Citera
2020-05-17, 21:33
  #590
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Som andra har sagt, i så fall kommer det dröja så länge att det är en helt annan sport. Många klubbar skulle gå i konkurs innan dess (några kommer sannolikt göra det ändå). Skrev för några veckor sedan hösten 2021 som realistisk återstart med publik. Var nog inte så många som tog det på allvar, men efter resultat av antikroppstesten i Spanien och Belgien, så skulle jag säga snarare senare än tidigare. Håller dock än så länge fast vid hösten 2021.
Man ska komma ihåg att knökfulla fotbollsläktare, när tiotusentals personer trängs på matchen, på väg in till arenan, på väg ut från arenan, och i de flesta fall också, i kollektivtrafiken och/eller i restauranger/barer. För att detta ska sätta igång så krävs det om inte utraderat virus, vilket kanske aldrig händer, så åtminstone att antalet allvarliga fall är högst begränsade. Skulle säga att det får snitta på absolut max två dödsfall per dag i Sverige (och kanske tio per dag i de stora länderna i Europa), innan man överväger att sätta igång fotboll med publik. Och innan man sätter igång fotbollen, så sätter man igång resorna. Så, två dödsfall per dag i snitt, vilket inte ökar av att åtminstone 70% av både affärs- och semesterresorna åter genomförs. Då närmar vi oss det normala igen.
Borde man inte kunna göra något mellanting? 5000 på tele 2 med en stol mellan varje askadare hade höjt upplevelsen, samtidigt så är det inte knökfullt eller påverkar kollektivtrafik och annat.
Citera
2020-05-17, 21:42
  #591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Jag är rädd att det kan komma ytterligare en andra våg till hösten 2020. I övrigt är jag inne på din linje.

I de länder som haft stängt, och nu öppnar, så kommer det rimligen komma en andra våg. Sverige kommer troligen ligga mer stabilt där vi ligger, känns som vårt R0 är nära 1, och det kommer nog ligga ganska stabilt ett tag, få ett långsamt minska. Sedan kan ju saker hända som vänder på allt. Mediciner som behandlar betydligt mer effektivt. Från att det är konstaterat fungerande, tills att den har gått att massproducera, lär det dock ta ett par månader. Mutationer som påverkar dödligheten, vilket oftast skulle göra viruset mindre dödligt, om än mer smittsamt. Eller, gud förbjude, att immuniteten varar bara säg sex månader, och tidigare friska personer blir sjuka igen, fortfarande under första vågen.
Citera
2020-05-17, 21:49
  #592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Borde man inte kunna göra något mellanting? 5000 på tele 2 med en stol mellan varje askadare hade höjt upplevelsen, samtidigt så är det inte knökfullt eller påverkar kollektivtrafik och annat.

Inget är väl omöjligt, men svårt att garantera till 5000 supportar håller distansen till polaren, efter att favoritlaget gjort mål. Dessutom, 5000 personer in och ut från arenan, och även till och från arenan, är tillräckligt för att skapa trängsel. Dessutom är det nog på gränsen till förlust för klubbarna, då det med 5000 personer blir i princip samma kostnader som för 30000 personer, när det gäller biljettförsäljning, publikvärdar, säkerhetsinsatser, städning av arenan m.m.
Men visst, blir det långdraget, som det mesta tyder på, och klubbar på allvar börjar få dålig ekonomi, så kommer säkert alla olika varianter diskuteras.
Citera
2020-05-17, 22:12
  #593
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
I de länder som haft stängt, och nu öppnar, så kommer det rimligen komma en andra våg. Sverige kommer troligen ligga mer stabilt där vi ligger, känns som vårt R0 är nära 1, och det kommer nog ligga ganska stabilt ett tag, få ett långsamt minska. Sedan kan ju saker hända som vänder på allt. Mediciner som behandlar betydligt mer effektivt. Från att det är konstaterat fungerande, tills att den har gått att massproducera, lär det dock ta ett par månader. Mutationer som påverkar dödligheten, vilket oftast skulle göra viruset mindre dödligt, om än mer smittsamt. Eller, gud förbjude, att immuniteten varar bara säg sex månader, och tidigare friska personer blir sjuka igen, fortfarande under första vågen.

Det är en spelare i Sampdoria som var smittade tillsammans med bl.a Ekdal i mars. Han var smittade igen i maj. Är immuniteten så kort eller finns det andra förklaringar?

Visst det är bara ett fall men det kan finns fler som inte nämns ute i samhället.
Citera
2020-05-17, 23:34
  #594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Det är en spelare i Sampdoria som var smittade tillsammans med bl.a Ekdal i mars. Han var smittade igen i maj. Är immuniteten så kort eller finns det andra förklaringar?

Visst det är bara ett fall men det kan finns fler som inte nämns ute i samhället.

Skulle ändå tro att detta inte rör sig om någon som blivit smittad två gånger. Kan dels bero på att han aldrig blivit frisk, finns ju personer, även unga, som vittnat om att de varit sjuka i två månader. Det kan även vara döda virusrester som ger falskt utslag på testet. Nu ska man aldrig vara för säker det det gäller denna smitta, men båda dessa möjligheter känns ändå troligare än att han blivit smittad två gånger. Det sades ju även att ett antal personer varit smittade två gånger i Sydkorea, något som nu bekräftats vara fel.
Däremot verkar det som att viruset sprids så pass långsamt att flockimmunitet tar kanske tolv månader, i vart fall allra minst sex. Efter så lång tid finns risken att immuniteten försvagats kraftigt hos vissa som tidigare haft det, vilket skulle vara i princip katastrof, då den flockimmunitet som var på väg skulle slås i spillror.
Är otroligt lömskt detta. Lite långsammare spridning, och det hade i stort sett gått att hantera med smittspårning. Lite snabbare spridning, och det hade blåst förbi snabbare, dessutom är mer smittsamma virus i princip alltid förenat med lägre dödlighet. Nu är det så lagom smittsamt och dödligt att ingen strategi riktigt lyckas.
Citera
2020-05-18, 04:52
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MangoChutney
Det där är en lysande inställning om man inte gillar fotboll och vill se 26-28 av våra 32 klubbar i Allsvenskan och superettan gå i konkurs.
Instämmer, det kommer bli tillräckligt tufft ändå för många, men med matcher utan publik kommer det ändå in lite pengar från TV och sponsorer. Vilka klubbar tror vi först kommer gå omkull?
Citera
2020-05-18, 07:44
  #596
Medlem
kostymnisses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Inget är väl omöjligt, men svårt att garantera till 5000 supportar håller distansen till polaren, efter att favoritlaget gjort mål. Dessutom, 5000 personer in och ut från arenan, och även till och från arenan, är tillräckligt för att skapa trängsel. Dessutom är det nog på gränsen till förlust för klubbarna, då det med 5000 personer blir i princip samma kostnader som för 30000 personer, när det gäller biljettförsäljning, publikvärdar, säkerhetsinsatser, städning av arenan m.m.
Men visst, blir det långdraget, som det mesta tyder på, och klubbar på allvar börjar få dålig ekonomi, så kommer säkert alla olika varianter diskuteras.

Ja, det är det jag varit inne på också, att en begränsad publik kostar rätt mycket även den och att det i praktiken kan bli en förlustaffär. Frågan är vad iaf "noll-punkten" går för respektive klubb beträffande att ta in en del publik och att inte ha någon publik alls.
Som sagt, det krävs otroligt mycket för att hålla isär folk inne på arenan, vid mål etc är det ju inte så att någon tänker att "ojoj nu ska jag främst hålla distansen" istället för att glädjekrama den som är närmast etc. Likadant vid kiosker och toaletter, visst markeringar i all ära men på dom flest arenor idag är det ju otroligt svårt att fixa det. Det kommer krävas mycket folk som arbetar med att se till att distansen hålls och då hamnar dessa nära oss i publiken...

Beträffande kollektivtrafiken kan man ju lätt jämföra hur det ser ut på vagnar och bussar när vi spelat tränings/cupmatcher på Valhalla med cirka 3000pers, det är rätt knökat på vagnar och bussar från Scandinavium och Korsvägen under en stund då och då snackar vi ändå om en spårvagnshållplats med 3-4 linjer samt en av stadens största knutpunkter i Korsvägen. Stört när omöjligt att fixa distans etc då.

Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Svensson
Instämmer, det kommer bli tillräckligt tufft ändå för många, men med matcher utan publik kommer det ändå in lite pengar från TV och sponsorer. Vilka klubbar tror vi först kommer gå omkull?

Rimligen då klubbarna som är mest beroende av publikintäkter. ÖFK har väl sagt att det inte går en match utan publik utan att det skiter sig men där går väl nån obskyr Kindberg-kompis in bara...
Citera
2020-05-18, 08:06
  #597
Medlem
MangoChutneys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Svensson
Instämmer, det kommer bli tillräckligt tufft ändå för många, men med matcher utan publik kommer det ändå in lite pengar från TV och sponsorer. Vilka klubbar tror vi först kommer gå omkull?

I nämnd ordning:

Östersund
Sirius
Mjällby
Falkenberg
Varberg
Örebro
Citera
2020-05-18, 08:58
  #598
Avstängd
tomyhockeys avatar
hur kommer det sig att sim föreningar får träna som vanligt men inte fotbollen ??
Citera
2020-05-18, 09:29
  #599
Medlem
bagarn29s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomyhockey
hur kommer det sig att sim föreningar får träna som vanligt men inte fotbollen ??

Det är väl lättare för en simmare att hålla avstånd än för en fotbollsspelare.
Citera
2020-05-18, 12:23
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagarn29
Det är väl lättare för en simmare att hålla avstånd än för en fotbollsspelare.
Ja, och inte minst, mindre publik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in