2022-09-10, 14:32
  #7165
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
(Eftersom du brukar måla upp och fäkta mot uppfattningar som ingen har, så blir det inte särskilt klart.

Någon "ynka procent"? Fallet var 5,3%, vilket på dåtidens betydligt mindre volatila börs var mycket stort. Man kan även notera att det rått stiltje på börsen 1,5 år fram till senhösten 1985.)

Jag har alltid argumenterat mot att skattebeslutet skulle utgöra ett motiv (jag är allmänt skeptisk till "motiv" när det kommer till ensamagerande GM) för att skjuta Palme. Dock var det med säkerhet mycket levande för honom denna dag. Men inte främst på grund av kursraset i sig.

Omsättningsskatten, 1%, införs 1984 tillsammans med höjd reavinst- och förmögenhetsskatt. Samma år som CA slutar arbeta för att leva på förmögenheten och handel. Besluten riktar in sig på enskilda aktieinnehavare och det talas om att Palme vill avskaffa privatägande av aktier. I valrörelsen 1985 lovar Palme att beskattningen av aktiehandel inte skall ökas.

27/2 1986 meddelas plötsligt att omsättningsskatten på aktier skall dubbleras.

I SvD 28/2 står att det plötsliga beslutet riktar in sig på kortsiktig handel, institutionella ägare gynnas istället. Vidare att Palme senast två veckor tidigare lovat att inte höja denna skatt. Att börsen är "i panik", det råder "extrema kursfall" och börsexperter tror på fortsatta fall. En "straffbeskattning" som omöjliggör korta affärer och "riskerar ta död på börsen".

Jag vet inte hur avancerad "daytradern" som avskydde Palme hunnit bli i sin aktiva aktiehandel 1986. Men handlade han aktivt som levebröd vid denna tid var beslutet med all säkerhet något han långt ifrån viftade bort denna dag.

På lång sikt bleknar som alltid dramatiken och blir ett hack i kurvan.

Man behöver inte förenkla det till att han måste bli utfattig för att bli förbannad. Det som krossas vid en nedgång som tar hans innestående vinster är drömmen om att kunna leva på sin förmögenhet resten av livet. Dwr målas upp en värld där han kan leva på aktiemarknaden, och plötsligt dras mattan undan under fötterna.

Men precis som för, det ekonomiska är inte ett motiv jag lägger tyngd på.
Citera
2022-09-11, 10:08
  #7166
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
(Eftersom du brukar måla upp och fäkta mot uppfattningar som ingen har, så blir det inte särskilt klart.

Någon "ynka procent"? Fallet var 5,3%, vilket på dåtidens betydligt mindre volatila börs var mycket stort. Man kan även notera att det rått stiltje på börsen 1,5 år fram till senhösten 1985.)

Jag har alltid argumenterat mot att skattebeslutet skulle utgöra ett motiv (jag är allmänt skeptisk till "motiv" när det kommer till ensamagerande GM) för att skjuta Palme. Dock var det med säkerhet mycket levande för honom denna dag. Men inte främst på grund av kursraset i sig.

Omsättningsskatten, 1%, införs 1984 tillsammans med höjd reavinst- och förmögenhetsskatt. Samma år som CA slutar arbeta för att leva på förmögenheten och handel. Besluten riktar in sig på enskilda aktieinnehavare och det talas om att Palme vill avskaffa privatägande av aktier. I valrörelsen 1985 lovar Palme att beskattningen av aktiehandel inte skall ökas.

27/2 1986 meddelas plötsligt att omsättningsskatten på aktier skall dubbleras.

I SvD 28/2 står att det plötsliga beslutet riktar in sig på kortsiktig handel, institutionella ägare gynnas istället. Vidare att Palme senast två veckor tidigare lovat att inte höja denna skatt. Att börsen är "i panik", det råder "extrema kursfall" och börsexperter tror på fortsatta fall. En "straffbeskattning" som omöjliggör korta affärer och "riskerar ta död på börsen".

Jag vet inte hur avancerad "daytradern" som avskydde Palme hunnit bli i sin aktiva aktiehandel 1986. Men handlade han aktivt som levebröd vid denna tid var beslutet med all säkerhet något han långt ifrån viftade bort denna dag.

På lång sikt bleknar som alltid dramatiken och blir ett hack i kurvan.

Oj vilken otroligt MÖRK bild du målar !

Men 80-talet var tvärtom en av de LJUSASTE perioderna för börsen.

... och detta var mitt inne i den kanske STARKASTE 2-årsperioden på 80-talet.

På två år dubblades OMXS30-index och det verkar ha skett ganska konsekvent då det höjdes ungefär lika mycket respektive år (före och efter mordet).

Du säger att det var stiltje på börsen fram till senhösten men förtiger att på endast 6 månader som följde fram till mordet ökade samma börsindex med ca 33%.

33% uppgång är inte kattpiss jämfört med 5%.


Börsen fortsatte sedan dra iväg uppåt ...

Rimligen var tongångarna väldigt LJUSA under den här perioden precis som de just nu är rätt mörka (krig, covid, klimat etc).

För den som handlar med aktier (som CA) kan man nog inte önska sig en bättre period.

Men av det märks inget i ditt inlägg utan allt låter NATTSVART och du pratar till och med om börsens DÖD.

Men det är väl precis som vanligt med dina inlägg.

Rensa bort det du inte gillar - i detta fallet den allmänna, STÖRRE riktningen (HELHETEN) - och zooma in ENBART på de saker som talar för det du vill ha fram.

Lyfta fram de värsta ryktena som spreds med så målande bilder att du tills du lurat dig själv.

Sen tycker du motståndarsidan verkar "befängd" (ett ord som du ofta brukar använda).

---

"Svarta torsdagen" är för övrigt inte under 1986 :

https://sv.wikipedia.org/wiki/Wall_Street-kraschen

På denna sidan har någon nitisk CA-anhängare svarat och försökt justera om den allmänna definitionen av "svarta torsdagen":
https://www.xn--allmnbildning-efb.se/vad-ar-svarta-torsdagen-for-nagot
Citera
2022-09-11, 18:03
  #7167
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Oj vilken otroligt MÖRK bild du målar !

Men 80-talet var tvärtom en av de LJUSASTE perioderna för börsen.

... och detta var mitt inne i den kanske STARKASTE 2-årsperioden på 80-talet.

På två år dubblades OMXS30-index och det verkar ha skett ganska konsekvent då det höjdes ungefär lika mycket respektive år (före och efter mordet).

Du säger att det var stiltje på börsen fram till senhösten men förtiger att på endast 6 månader som följde fram till mordet ökade samma börsindex med ca 33%.

33% uppgång är inte kattpiss jämfört med 5%.


Börsen fortsatte sedan dra iväg uppåt ...

Rimligen var tongångarna väldigt LJUSA under den här perioden precis som de just nu är rätt mörka (krig, covid, klimat etc).

För den som handlar med aktier (som CA) kan man nog inte önska sig en bättre period.

Men av det märks inget i ditt inlägg utan allt låter NATTSVART och du pratar till och med om börsens DÖD.

Men det är väl precis som vanligt med dina inlägg.

Rensa bort det du inte gillar - i detta fallet den allmänna, STÖRRE riktningen (HELHETEN) - och zooma in ENBART på de saker som talar för det du vill ha fram.

Lyfta fram de värsta ryktena som spreds med så målande bilder att du tills du lurat dig själv.

Sen tycker du motståndarsidan verkar "befängd" (ett ord som du ofta brukar använda).

---

"Svarta torsdagen" är för övrigt inte under 1986 :

https://sv.wikipedia.org/wiki/Wall_Street-kraschen

På denna sidan har någon nitisk CA-anhängare svarat och försökt justera om den allmänna definitionen av "svarta torsdagen":
https://www.xn--allmnbildning-efb.se/vad-ar-svarta-torsdagen-for-nagot

Inlägget handlade inte om börsens allmänna kursutveckling under åttiotalet (som alla här vet var god), utan om beskattning av aktiehandel och reavinster och om hur aktiva inom denna syssla tycks ha sett på saken vid tiden. Och bilden inom skrået av socialdemokratiska beslut relaterade till aktiehandel vid tiden var allt annat än ljus.

Samt om vad som förmodligen var aktuellt i sinnet 28/2 1986 hos personer som handlade aktivt med aktier och om hur saken framställdes i medier denna dag. Även i DN rapporteras om att det blir nu svårt med ”korta affärer” och att ett löfte om att inte genomföra höjningen nu sviks.

Hade jag tänkt mig försörjning genom ”korta affärer”, som är just vad skattehöjningen träffar, hade detta funnits tydligt i mitt sinne denna dag (vilket är allt jag hävdar - att det torde gjort det hos CA). Du hade kanske ryckt på axlarna.

(Det är irrelevant, men börsen hade inte sina två ljusaste år vid tiden fram till mordet. 1984 -11%, 1985, som sagt, stiltje fram till hösten då den steg 25%. Vad som hände efter februari 1986 kan man ju bortse från).
Citera
2022-09-11, 22:58
  #7168
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig

Inlägget handlade inte om börsens allmänna kursutveckling under åttiotalet ...

...

(Det är irrelevant, men börsen hade inte sina två ljusaste år vid tiden fram till mordet. 1984 -11%, 1985, som sagt, stiltje fram till hösten då den steg 25%. Vad som hände efter februari 1986 kan man ju bortse från).
Mest för att försvara siffrorna jag angav :

stiltje till hösten , men sista 6 månaderna +32% på OMXSPI (INKLUDERAT den där dippen , torsdagen som skulle ha varit pga höjda skatten)

(hittade inte OMXS30 per månad , men det har jag ju redan nämnt till att det indexet gick väldigt bra)

29,18/22,1 = 32% ökning OMXSPI från 1985-09-30 till 1986-02-28

1986-02-28 29,18
1986-01-31 28,17
1985-12-30 27,55
1985-11-29 25,48
1985-10-31 22,86
1985-09-30 22,10

Min källa är
http://www.nasdaqomxnordic.com/index/historiska_kurser?Instrument=SE0000744195

Som sagt : Det kan vara intressant såtillvida att om inte CA gjort väldigt specifika förlustaffärer så borde han inte gått så himla illa - utan med större sannolikhet rätt bra, och om det ÄNDÅ gått dåligt vore det ändå väldigt konstigt att skylla såna egenskapade specifika förlustaffärer just på Olof Palme ... han hade troligen lång tid under biobesöket att besinna sig ,,,

Att skjuta statsministern är ju att kasta sitt liv i rännstenen och en oåterkallelig finansiell ruin skulle naturligtvis kunna vara en drivande faktor ... men det finns inget som pekar på nåt sånt ...


----

PS såg att jag missade en månad för att det ska bli 6 månader men tar jag med den blir det 33% som jag skrev ursprungligen ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2022-09-11 kl. 23:13.
Citera
2022-09-12, 17:49
  #7169
Medlem
MOPspanarens avatar
Dagensindustri hade denna artikel på morddagen 28/2 1986
"Börsraset - 17 miljarder ner"
"Feldt dubblar aktieskatten"
https://drive.google.com/file/d/171m2B17gOdf2qHmYrBcQxHbIXg1VBO3p/view?usp=sharing
Citera
2022-09-12, 20:29
  #7170
Medlem
Roerligs avatar
Artiklar i Expressen, Aftonbladet, SvD och DN 28/2 1986. De som främst behandlar den ekonomiska och inte politiska sidan av saken.

Detta är dagens förstanyhet och rubrikerna är braskande. Notera särskilt hur de korta affärerna drabbas, enligt rapporteringen. Göran Skyttes analys i Aftonbladet är intressant.

https://imgur.com/a/CHTaUlS
Citera
2022-09-13, 19:54
  #7171
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Artiklar i Expressen, Aftonbladet, SvD och DN 28/2 1986. De som främst behandlar den ekonomiska och inte politiska sidan av saken.

Detta är dagens förstanyhet och rubrikerna är braskande. Notera särskilt hur de korta affärerna drabbas, enligt rapporteringen. Göran Skyttes analys i Aftonbladet är intressant.

https://imgur.com/a/CHTaUlS

Det var väl väl en av de sämsta börsdagarna dittills på Stockholmsbörsen, om inte den allra sämsta. Detta nära inpå att många spekulanter förlorat stora pengar på Fermenta som var börsstoppad den aktuella dagen.

Dagen var tuff för de flestra aktieägare.

Det kan tyckas vara småsaker detta med aktier, men vi snackar inte om harvande i aktiefonder, för de som lånade och använde hävstång var dagen en slakt.

Förluster på börsen var en del av John Ausonois personlighet. En annan berömd matchning med en GMP. Två barn av sin tid?
Citera
2022-09-14, 10:16
  #7172
Medlem
matsqqs avatar
33% är dock fortfarande 6 gånger mer än 5,6% ... !

Dessutom var ju de -5,6%:en redan bortdragna från de +33 procenten

Vilken underbar tid att vara aktiehandlare - detta ljuva 80-tal !!!

PS Då börsen gått upp så mycket tidigare ... även om det går ned ordentligt en dag så borde man nog ha lite mer is i magen än att med en gång skjuta statsministern !
__________________
Senast redigerad av matsqq 2022-09-14 kl. 11:15.
Citera
2022-09-14, 12:40
  #7173
Medlem
Hellbastards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
33% är dock fortfarande 6 gånger mer än 5,6% ... !

Dessutom var ju de -5,6%:en redan bortdragna från de +33 procenten

Vilken underbar tid att vara aktiehandlare - detta ljuva 80-tal !!!

PS Då börsen gått upp så mycket tidigare ... även om det går ned ordentligt en dag så borde man nog ha lite mer is i magen än att med en gång skjuta statsministern !

De flesta här är, som du kanske märkt, försiktiga med att anföra skatten som (ensamt) motiv.

Men om det nu spelade in så handlar det rimligen mer om gärningsmannens farhågor inför framtiden än vad som hade hänt det senaste dygnet.
Citera
2022-09-14, 16:14
  #7174
Medlem
Roerligs avatar
Jag tillhör skaran som inte tror, och alltid har argumenterat mot, att börsnedgången denna dag skulle utgöra ett direkt ”motiv” till att skjuta statsministern.

Men sätter man sig in i sammanhangen och till det betraktar tonfallet i medierapporteringen under dagen, är så är det orimligt att tänka sig annat än att en privatperson som handlar med aktier för sin försörjning var mycket påverkad av just detta den 28/2. Ytterligare så om man betraktar bakgrunden. Kanske återkommer till det.

Apropå CA:s förmögenhetsutveckling, så kan man studera den taxerade förmögenheten i slutet av varje angivet år. I tusentals kronor och inom parentes omräknat till dagens penningvärde.

1980 831 (3085) (köp bostadsrätt)
1981 779 (2580)
1982 937 (2587)
1983 840 (2352)
1984 649 (1683)
1985 723 (1746)

Aktier tas upp till 75% av noterat värde varje år.

Den taxerade förmögenheten var ingen direkt avspegling av faktiska förhållanden. Men den torde här vara en indikation på att ett aktieinnehav som rusar i värde inte är fallet. Detta trots den mycket goda kursutvecklingen fram till 1984.

Något som påverkar detta är kraftig inflation och förmodligen en rad politiska skattebeslut.
Citera
2022-09-14, 23:44
  #7175
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
33% är dock fortfarande 6 gånger mer än 5,6% ... !

Dessutom var ju de -5,6%:en redan bortdragna från de +33 procenten

Vilken underbar tid att vara aktiehandlare - detta ljuva 80-tal !!!

PS Då börsen gått upp så mycket tidigare ... även om det går ned ordentligt en dag så borde man nog ha lite mer is i magen än att med en gång skjuta statsministern !
Bara för att 1986 slutade +33% så behöver det inte betyda att börsen gick bra under hela året.
Även om börsen gick upp 33% 1986 så behöver det inte betyda att en investerare gjorde vinst på 33% 1986, det beror ju helt på vilka aktier man ägt under detta år, under vilka perioder under året som aktierna ägts, och till vilket pris de köpts och sålts.

Det ironiska med börsen är att den tog igen nästan hela nedgången veckan efter mordet, eftersom Palme genom sin skattepolitik och negativa syn på börsen ansågs som en risk när det kommer till investeringar i svenska bolag.
Vad som hände på börsen efter det att Palme mördades har dock ingen relevans till mordet, eftersom mordet då redan skett.

För en långsiktig investerare så spelar en dag som 27 Februari 1986 mindre roll eftersom det är den långsiktiga trenden som är viktig, och där spelar makroekonomi in (räntebeslut, KPI, arbetslöshetssiffror, inflation, globala politiska händelser, etc.)

För en daytrader så är det viktiga enskilda rapporter och nyheter knutet till en specifik aktie.
En daytrader använder TA (teknisk analys) det vill säga analyser av vågtrender och volymer i en aktie under en och samma dag.
Daytraders utnyttjar aktier som är volatila och handlas med stor volym, vilket ger stora svängningar.

När marknaden rasar så spelar det ingen roll om man äger en stabil fond som investerar i utvalda bolag, eller om man äger en specifik, i princip alla kommer förlora pengar den dagen det rasar.

För en riskbenägen daytrader kan ett par procents fluktueringar under en enda dag vara skillnaden mellan att skapa eller förlora en förmögenhet, speciellt om man handlar med gearing och belånade belopp.

Som exempel rasade tekniktunga Nasdaq100 -5% igår, vilket är ett ras nästan lika stort som Stockholmsbörsen hade 27 Februari 1986.
Igår hade Wall Streets sin sämsta börsdag på 1 år, och Nasdaq på 2 år:
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/borsras-i-usa-drar-med-sig-stockholmsborsen-ned

Dina argument om att börsen gick upp 33% 1986 har därför ingen relevans när det kommer till raset 27 Februari 1986 och daytrading, vilket var vad Christer A. sysslade med.
__________________
Senast redigerad av kato85 2022-09-15 kl. 00:13.
Citera
2022-09-15, 00:18
  #7176
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Bara för att 1986 slutade +33% så behöver det inte betyda att börsen gick bra under hela året.
Det ironiska med börsen är att den tog igen nästan hela nedgången veckan efter mordet, eftersom Palme genom sin skattepolitik och negativa syn på börsen ansågs som en risk när det kommer till investeringar i svenska bolag.
Vad som hände på börsen efter det att Palme mördades har dock ingen relevans till mordet, eftersom mordet då redan skett.

För en långsiktig investerare så spelar en dag som 27 Februari 1986 mindre roll, eftersom det är den långsiktiga trenden som är viktig, och där spelar makroekonomi in (räntebeslut, KPI, arbetslöshetssiffror, inflation, globala politiska händelser, etc.)

För en daytrader så är det viktiga enskilda rapporter och nyheter knutet till en specifik aktie in.
En daytrader använder TA (teknisk analys) det vill säga fluktueringar i en aktie under en och samma dag. Daytraders utnyttjar aktier som är volatila och har stor volym, vilket garanterar stora svängningar.

För en riskbenägen daytrader kan ett par procents fluktueringar under en enda dag vara skillnaden mellan att skapa eller förlora en förmögenhet, speciellt om man handlar med gearing och belånade belopp.

Som exempel rasade tekniktunga Nasdaq100 -5% igår, vilket är ett ras nästan lika stort som Stockholmsbörsen hade 27 Februari 1986.
Igår hade Wall Streets sin sämsta börsdag på 1 år, och Nasdaq på 2 år:
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/borsras-i-usa-drar-med-sig-stockholmsborsen-ned

Dina argument om att börsen gick upp 33% 1986 har därför ingen relevans när det kommer till 27 Februari och daytrading, vilket var vad Christer A. sysslade med.
Vi diskuterade inte alls vad som skedde efter mordet i det senaste utan vad som hände från hösten 1985 fram till morddagen ... under den perioden gick börsen alltså upp 33%.

("Roerlig" beskrev ju som att det vart stiltje på börsen fram till hösten men "glömde" (lämpligt) att nämna vad som skedde efteråt fram till morddagen ...)

Man kan naturligtvis spekulera vilt i att han stoppat in massor av pengar på att börsen skulle gå upp just den där dagen och hävt in varenda krona på det , men hur troligt är det egentligen ...?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in