2020-07-30, 12:53
  #2365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Kan det vara "tecknerskan" på Smala Gränd du tänker på? Som jag förstår det brukar man anta att det var nån annan än mördaren hon såg, eftersom observationen var så pass sen (typ 20 minuter efter mordet eller så).

Jag minns det som Jutas Backe trappor.
Citera
2020-07-30, 13:16
  #2366
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Men det är vad jag själv också tror på. Men man måste tänka på att efter mordet trodde de flesta att "det måste varit konspiration, hur skulle mördaren annars veta att paret Palme inte hade livvakt". Det var det allmänna tonläget. Hur skulle det då sett ut om man presenterade CA som misstänkt, med hans kontakter, om än ytliga och spåradiska, med poliser, tex gemensamma skytteövningar?

Involvera stadsledning o polisledningen osv och genomföra en hittepå-utredning mot CP för att CA kanske hade varit på samma skjutbana som nån polis, vilket nån skulle kunna ta som intäkt för en konspiration?

Väljer nog att inte krångla till det i den delen heller.

Finns ingen anledning tro annat än att man inom stora delar av PU länge var genuint övertygade om CP. Detta (och att man som vanligt inte gjorde som vanligt i detta speciella ärende) låg förmodligen bakom att LP ”serverades” CP på olycksaligt vis.

Det mest brännande just nu rörande CP-CA är hur pass lika varandra de var 1986. Snart vet vi förhoppningsvis mer om det.
Citera
2020-07-30, 13:27
  #2367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Att man inte gick in djupare på CA med fler förhör är beklagligt, men iom. att det gått 8 år så hade det funnits oceaner av tid för CA att göra sig av med vapnet och ev. kulor, det enda som skulle kunna koppla honom till mordet.

En stor stoppkloss har varit andra spår som kom in i utredningen 1994, främst då vittnet "Alf" en mytoman som hävdade att han bevittnade mordet, samt Sydafrikaspåret.
För att inte tala om Sven Aner och andra privatspanare som upptagit flertalet palmeutredare med att begära utlämnande av diverse dokument.

Att be vittnena komma till en vittneskonfrontation 1994 hade varit intressant, men eftersom de flesta av de viktigaste vittnena (Lisbet,Mårten,Flygledaren,Leif Ljungqvist mdfl.) inför Tingsrätten 1988 redan pekat ut CP som mördaren så kan de inte delta i en ny konfrontation, deras vittnesmål var juridiskt sett redan bränt.

Varför
- fick inte LP se fantombilden innan den publicerades?
- varför började man intressera sig för CA först när vittnerna var förbrukade på CA:s dubbelgångare Pettersson.
- varför letade man inte reda på CA när han inte hörde av sig trots två brev fr polisen.
- varför kollade man inte nogrannare CA:s uppgifter ang försäljning av vapen, om det fanns hyresskulder eller insättning på hans konto som kunde motsvara summan ifråga. Om inte, varför, han har knappast betalat hyran kontant. Och även det påståendet kunde man kontrollerat.
- att ordna vittneskonfrontation 94, varför inte ? Hade inte gått att använda i rätten men satt viss press på CA om vittnen pekade ut honom. Och gett polisen anledning till att utreda allt runt omkring honom, vända varje sten.

Till sist, en spekulation. Jag tror att man redan i tidigt skede hade fått tips om CA, tex genom de poliser som hade lärt känna honom på skytteklubben. Så jag tror inte att han upptäcktes först på 90 talet. Utan att tipset förvarades i HH: s låsta kassaskåp för att utredas först när polis/säpospåret hade utretts och förhoppningsvis avvärdats.
__________________
Senast redigerad av Frederica 2020-07-30 kl. 13:31.
Citera
2020-07-30, 13:28
  #2368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Ja jo. En lösning i betydelsen en trovärdig lösning som går att verifiera. Jag menar, hur många är det som erkänt mordet hitintills? 139 eller något sådant...? CP blev dömd för det, SE utpekad för det... Hur många tusen som blivit lite lagom luddigt misstänkta och tipsade till polisen...? VG, PKK, Stay Behind, Sydafrikanska agenter, högerextrema poliser osv osv osv i en halv oändlighet....................

Folk som håller på CA verkar hoppas på något slags revolutionerande mirakel av typen att revolvern ligger helt intakt, inoljad och fin och oskjuten sedan 1986, med kvarvarande matchande ammo på vinden i CA´s gamla stuga eller en signerad bekännelse som brodern ruvat på i alla dessa år.
Osannolikt, för att uttrycka sig diplomatiskt...
Skulle CA och brodern vara så tajta att CA erkänner mordet? Skulle brodern isf tiga om den saken, den största och mest diskuterade frågan i Sveriges historia? CA och föräldrarna har ändå varit döda länge vid det här laget. För att inte tala om 50 miljoner i belöning. Och då tillbaks till grunddiskussionen, går det att verifiera? Om CA´s bror skulle säga "Ja, min bror sköt Palme." Se´n då? För att andra än de mest inbitna CA-fanatikerna ska tro på det så måste det i princip finnas en jävligt detaljerad och korrekt historia som redogör för hur det gått till.

Själv börjar jag mer och mer fjärma mig från CA som GM. Det är ett gäng detaljer som inte stämmer. Det jag hänger upp mig på mest är bristen på motiv. OK att CA kanske inte levde ett lyckligt och välanpassat liv. Men därifrån och till att mörda statsministern? Ett sanslöst långt steg.
Då kan jag börja argumentera emot mig själv och konstatera att Mihaljo Mihaljovic bevisligen gjorde något liknande... Men var verkligen CA lika tungt psykiskt störd som Mihaljovic?

"Ja men höjningen av aktieskatten dagen före då!" som folk brukar antyda som huvudmotiv. Ja, bu fucking hu... Skatten höjdes från EN procent till TVÅ procent... CA kommenterar själv saken i polisförhör: "Det var en förarglig belastning men betydde inget avgörande."...

Då är vi inne på "Palmehatet" och sak nummer två som stör mig. Har han verkligen skjutit på TV:n för att Palme var i bild? Skulle mycket väl kunna vara en skröna. Klämmer man av en Magnumrevolver inomhus i en vanlig lägenhet man bor i mitt i stan är man rubbad. Ja, man är skvatt galen på mexikansk bandit-nivå... CA borde som van skytt och vapenintresserad vara fullt medveten om risker med rikoschetter och att ett dylikt skott skulle kunna förstöra mycket i sin väg. För att inte tala om risken att bli av med licensen och åtal för allmänfarligt beteende och grov vårdslöshet o d...
Det är också i högsta grad oklart var historien kommer ifrån. Runt underliga typer som CA florerar alltid konstiga påståenden och bisarra historier med varierande grad av sanningshalt.
Han själv dementerar det hela och förklarar det med vådaskott. Och vi är återigen tillbaka på frågan om CA bara var knepig eller skvatt galen.


Se`n ÄR turerna kring CA´s revolver minst sagt märkliga. Och varför han påstår sig ligga till sängs med flunsa veckan före och efter mordet när brodern säger att de hjälpts åt att sätta upp speglar i dagarna kring den 28:de kan man ju fråga sig... Men därifrån till att bevisa att det skulle ha varit CA som sköt är nog i praktiken omöjligt efter alla dessa år.

Om du eller någon annan förväntar dig någon form av bindande bevisning,så kommer Ni att bli grymt besvikna.Det gäller dock för ALLA kvarvarande hypoteser kring Palmemordet..inte enbart för CA.
OM kriteriet som gäller är bindande bevisning så kan alla och envar tvärt sluta med att bry sig om MOP.

Skottet i TVn är fakta.Om Palme var i rutan eller icke kan troligen inte bevisas helt och fullt..men bara ett datum och ett klockslag skulle ju kunna indikera någonting då man via TV tablån skulle kunna sluta sig till om Palme möjligen figurerade i en av de två kanalerna.
CA var en erfaren skytt.Varför sitter han och pillar på en laddad pistol överhuvudtaget för?
Pistolen måste ju onekligen ha varit laddad..vådaskott eller ej.Bara detta faktum i sig är ögonbrynshöjande då det troligen inte är speciellt vanligt att folk sitter med laddad pistol mitt på Hälsingegatan.

Hypotes CA,liksom ALLA andra hypoteser..är och förblir indiciemål.
Indicierna kring CA är besvärande,och de förtjänar att byggas på,undersökas och benas ut i så stor utsträckning som det är möjligt.

Gällande motivet,återigen verkar detta vara förvirrande.Att omsättningsskatten dubbleras från en till två procent fick följden att Generalindex sjönk med sex-åtta procent.Det är detta som är motivet.
CA som låg fullbelånad klarade inte av en sådan stor nedgång på börsen.
Citera
2020-07-30, 14:00
  #2369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Involvera stadsledning o polisledningen osv och genomföra en hittepå-utredning mot CP för att CA kanske hade varit på samma skjutbana som nån polis, vilket nån skulle kunna ta som intäkt för en konspiration?

Väljer nog att inte krångla till det i den delen heller.

Finns ingen anledning tro annat än att man inom stora delar av PU länge var genuint övertygade om CP. Detta (och att man som vanligt inte gjorde som vanligt i detta speciella ärende) låg förmodligen bakom att LP ”serverades” CP på olycksaligt vis.

Det mest brännande just nu rörande CP-CA är hur pass lika varandra de var 1986. Snart vet vi förhoppningsvis mer om det.

Nu glömmer du bort det faktum, att då, när man började leta efter gm och motiv, visste man inte vad man skulle hitta. Kunde varit allt från storslaget och för landet Sverige ytterst skakande konspiration med självaste Säpo inblandad. Och det fanns anledning att faktiskt befara någonting sådant. Eller att det var en förvirrad knarkare som förväxlade OP med någon fd polare som inte hade betalat sina skulder.

Problemet med många som försöker förstå hur de olika vittnen och ev misstänkta gjorde är att de utgår ufrån det vi vet idag. När man måste utgå ifrån situationen där och då. Det är därför det blir så komiskt att presentera SE som gärningsman. Idag vet vi vad vittnen såg och inte såg. Men just då, strax efter mordet, när SE återvände till morplatsen hade han ingen aning om vad alla vittnen kan ha sett. Då tar man inte risken att återvända till platsen där någon kan peka ut honom och han blir omedelbart anhållen som misstänkt.

Jag vet inte sanningen. Men tar för givet att någon fr skytteklubben måste ha tipsat palmegruppen om CA, senast då man presenterade vilken typ av vapen man letade efter. Säkert varit känt på klubben att han ägde ett sådant vapen.
Och jag tror inte på de typiska bortförklarningar om att man missade CA, glömde bort, eller att HH var en tönt, fel man för uppdraget. Det är inte så myndighets Sverige funkar, ffa inte en stat som har drabbats av det värsta som kan hända ett land i fredstid.
Citera
2020-07-30, 16:46
  #2370
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ascheberg
Var befann sig vittnet som såg en man dölja ansiktet? Och har vittnet Anki R sett CA på bild ?

Två män såg en man promenera nedför Snickarbackens trappor och sedan promenerade lite snabbt förbi dem österut mot Birger Jarlsgatan, samtidigt som han döljde ansiktet med ena handen.
Citera
2020-07-30, 17:01
  #2371
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Varför
- fick inte LP se fantombilden innan den publicerades?

Vet ej om Lisbet fick veta detta på förhand? Har du kollat upp om ditt påstående stämmer?
Intrycket man iaf. fick var att Polisen ville veta om det fanns andra vittnen i området som sett gärningsmannen, alltså andra personer i riktningen österut sett från mordplatsen.
Att de hastade med fantombilden är ju bara en av flera gånger Holmer tagit sig vatten över huvudet.

Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
- varför började man intressera sig för CA först när vittnerna var förbrukade på CA:s dubbelgångare Pettersson.

Frågeställningen är fel.
Frågan borde lyda: "varför började man intressera sig för mordvapnet först när vittnena var förbrukade"
Eftersom CP blev frikänd i hovrätten, och därmed inte kunde ställas inför rätta igen ifall inget konkret bevis kom fram (läs revolvern) så började man provskjuta vapnena, och detta ledde till att man fann CA.
Man fann alltså inte CA bara hux flux, utan han kom in i utrd. pga. provskjutningarna, eftersom hans vapen saknades.

Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
- varför letade man inte reda på CA när han inte hörde av sig trots två brev fr polisen.

Det är en bra fråga. Det dröjde alltså från Maj 1990 till Januari 1993 innan man på Polisen gick igenom listan på de 600 revolvrarna och där fann att en saknades. Det är ett kardinalfel av polisutredningen och den högst ansvariga för detta är Hans Ölvebro, som fortf. är i livet.
Han sa ju själv i intervju i våras att han inte vet ifall alla revolvrar blev provade under hans tid som spaningsledare, säger ju en del om hur mkt koll han hade på verksamheten....

Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
- varför kollade man inte nogrannare CA:s uppgifter ang försäljning av vapen, om det fanns hyresskulder eller insättning på hans konto som kunde motsvara summan ifråga. Om inte, varför, han har knappast betalat hyran kontant. Och även det påståendet kunde man kontrollerat.

Det vet vi inte om så skett, det finns mycket material i utr. angående honom som inte publicerats än, vi har väl bara förhören, och dessa berättar inte vilka åtgärder utr. tagit ang. CA.

Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
- att ordna vittneskonfrontation 94, varför inte ? Hade inte gått att använda i rätten men satt viss press på CA om vittnen pekade ut honom. Och gett polisen anledning till att utreda allt runt omkring honom, vända varje sten.

Ja det är en bra fråga. Tror det ska mycket till för en vittneskonfrontation.
Sedan är det 8 år sedan, det står klart i utredningen att CA blivit fet med åren, så även om det var han så kan vittnen ta fel och säga nej.
Sedan har vi ju passfotot från 1992 som säkert skulle fungera bra, vi vet ju inte om ngt vittne sett bilden.

Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Till sist, en spekulation. Jag tror att man redan i tidigt skede hade fått tips om CA, tex genom de poliser som hade lärt känna honom på skytteklubben. Så jag tror inte att han upptäcktes först på 90 talet. Utan att tipset förvarades i HH: s låsta kassaskåp för att utredas först när polis/säpospåret hade utretts och förhoppningsvis avvärdats.

Okej, du får stå för den teorin.
Jag tror inte det är märkvärdigt att Akademisk höll till på Kaknäs.
Vi vet att de numera håller till på Grimsta, som är polisens skjutfält, innan dess använde Polisen kaknäs fram tills den lades ned 1998, så man kanske inte ska dra alltför starka kopplingar till CA och Polisen genom Kaknäs, även om det såklart finns en möjlighet att han socialiserat sig med poliser där.
Citera
2020-07-30, 17:04
  #2372
Medlem
Roerligs avatar
Strömmar ut material ur PU, men inte minsta lilla kommatecken om CA? (Förutom en sida om att han upplysts om att hans vapen skulle efterlysas i TV).
Citera
2020-07-30, 18:52
  #2373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Vet ej om Lisbet fick veta detta på förhand? Har du kollat upp om ditt påstående stämmer?
Intrycket man iaf. fick var att Polisen ville veta om det fanns andra vittnen i området som sett gärningsmannen, alltså andra personer i riktningen österut sett från mordplatsen.
Att de hastade med fantombilden är ju bara en av flera gånger Holmer tagit sig vatten över huvudet.
Frågeställningen är fel.
Frågan borde lyda: "varför började man intressera sig för mordvapnet först när vittnena var förbrukade"
Eftersom CP blev frikänd i hovrätten, och därmed inte kunde ställas inför rätta igen ifall inget konkret bevis kom fram (läs revolvern) så började man provskjuta vapnena, och detta ledde till att man fann CA.
Man fann alltså inte CA bara hux flux, utan han kom in i utrd. pga. provskjutningarna, eftersom hans vapen saknades.
Det är en bra fråga. Det dröjde alltså från Maj 1990 till Januari 1993 innan man på Polisen gick igenom listan på de 600 revolvrarna och där fann att en saknades. Det är ett kardinalfel av polisutredningen och den högst ansvariga för detta är Hans Ölvebro, som fortf. är i livet.
Han sa ju själv i intervju i våras att han inte vet ifall alla revolvrar blev provade under hans tid som spaningsledare, säger ju en del om hur mkt koll han hade på verksamheten....
Det vet vi inte om så skett, det finns mycket material i utr. angående honom som inte publicerats än, vi har väl bara förhören, och dessa berättar inte vilka åtgärder utr. tagit ang. CA.
Ja det är en bra fråga. Tror det ska mycket till för en vittneskonfrontation.
Sedan är det 8 år sedan, det står klart i utredningen att CA blivit fet med åren, så även om det var han så kan vittnen ta fel och säga nej.
Sedan har vi ju passfotot från 1992 som säkert skulle fungera bra, vi vet ju inte om ngt vittne sett bilden.
Okej, du får stå för den teorin.
Jag tror inte det är märkvärdigt att Akademisk höll till på Kaknäs.
Vi vet att de numera håller till på Grimsta, som är polisens skjutfält, innan dess använde Polisen kaknäs fram tills den lades ned 1998, så man kanske inte ska dra alltför starka kopplingar till CA och Polisen genom Kaknäs, även om det såklart finns en möjlighet att han socialiserat sig med polisen
--------

Nej, jag har inte kontrollerat om LP faktiskt såg fantombilden före publicering men eftersom det står i polisprotokoll, att hon var upprörd över att bilden inte liknade mannen hon hade sett och som enl LP var GM, antog jag att hon inte hade sett fantombilden som sedan publicerades.

Kan inte heller bevisa min teori om att utredarna med största sannolighet hade fått tips om CA redan på ett tidigt stadium men valde, ffa HH, att inte göra mera med det.
Har bara ytterst svårt att acceptera alla dessa återkommande tillsynes slumpartade missar när det gäller CA. Att inte ens vapnets serienummer tycks stämma...? Alla de enskilda haverierna, misstagen pga "mänsklig faktor" är så många och kronas av presskonferansens högst anmärkningsvärt utpekande av SE som GM. Som var helt onödig men väl planerad avslöjande. Som förstärker mina tankar om att det för någon anledning var obekvämt med CA som ev GM.

Jag säger inte att han hade tätä kontakter med polisen men bara att han hade det, eventuellt även fotats tillammans med...kan ha räckt att man ville vara försiktig med att dra uppmärksamheten till honom. Det handlar ju som bekant inte om hur saker och ting är utan hur de ser ut.

Men nog om detta. Tack för dina utförliga svar.
__________________
Senast redigerad av Frederica 2020-07-30 kl. 18:59.
Citera
2020-07-31, 00:29
  #2374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Har han verkligen skjutit på TV:n för att Palme var i bild? Skulle mycket väl kunna vara en skröna.
Det kommer från granskningskommissionens rapport så även om det inte skulle vara sant kan det inte betraktas som en skröna tycker jag,
Citera
2020-07-31, 04:00
  #2375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankil35
Det kommer från granskningskommissionens rapport så även om det inte skulle vara sant kan det inte betraktas som en skröna tycker jag,

Granskningskommissionen läser och kommenterar ju egentligen bara papper sammanställda av andra. Poängen är ju VAR och VEM / VILKA kommer den uppgift ifrån från första början?
Citera
2020-07-31, 04:20
  #2376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
varför kollade man inte nogrannare CA:s uppgifter ang försäljning av vapen, om det fanns hyresskulder eller insättning på hans konto som kunde motsvara summan ifråga. Om inte, varför, han har knappast betalat hyran kontant. Och även det påståendet kunde man kontrollerat.

Det är nog fullt sannolikt att CA inte satte in pengarna på sitt konto. Det var en annan tid då för 34 år sedan, betydligt mer kontanthantering i olika former. Vet inte om du är en ung person, men själv betalade jag räkningar IRL på posten till långt in på 90-talet. Slutade egentligen mest för att de höjde och höjde avgiften tills det blev absurt mycket billigare att skaffa giro istället... Nu tog jag faktiskt ut pengar från mitt eget konto och betalade utan att stålarna fysiskt landade i min hand s a s, men vad jag minns så kunde man mycket väl trippa in till kassan och betala t ex sin hyra kontant med prasslande sedlar. Tror inte de kollade legitimation om man betalade en räkning.
Då är jag född 1973, och det var nog ännu mer naturligt att pröjsa kontant i kassan för de äldre generationerna som CA tillhörde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in