2020-02-26, 05:28
  #13
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Ja såsom spanjorerna såg till maja. Troligen inte. De kommer se oss om kryp som det är ok att kliva på. Sedan kommer de förmodligen se oss än mer illa sett ut vi betett oss mot annat levande på jorden. Så om den dagen är det upp till vapen annars kommer de döda oss alla.

Undrar hur det skulle uppfattas av dessa aliens att vi äter en massa andra levande varelser, att vi dessutom tom föder upp andra levande varelser under hemska förhållanden för att sedan snaska i oss dem som glupska idioter.
Citera
2020-02-26, 07:16
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slimshaddy
Känner du till Fermi paradox? Läs på innan du slänger ut sånna här dumheter. Tid och rum är problemet.

Fast egentligen så är fermis paradox mest trams. En tramsparadox skapad för att förklara en tramsekvation (Drakes).
Att slänga ur sig ekvationer utan att ha alla värden på variablerna blir ju bara tramsigt.

Sen är självklart TS startpost även den otroligt tramsig.
Vi kan kommunicera med djur, kommunikationen blir inte speciellt effektiv men viss kommunikation går.
Citera
2020-02-26, 07:20
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Inte-nog-PK
Myror är ju på många sätt organisatoriskt avancerade och har den största hjärnan i relation till kroppen av alla djur. De är dessutom släkt med oss. Bevisa att du kan upprätta en meningsfull kommunikation med dem, så är jag ett steg närmare att tro dig. De kommunicerar mycket med luktmolekyler, så det kan kanske vara värt att börja där.

Du sade det precis. Det betyder att det är otroligt enkelt att kommunicera med myror.

Kom hit: en viss lukt.
Kom inte hit: en annan lukt.

Sen att kommunikationen är ganska kass och innehåller lite information, det är en annan femma.
Citera
2020-02-26, 09:20
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Jag hör (och läser) ofta att vi förmodligen är för korkade för att ens kunna kommunicera med aliens om de skulle dyka upp en dag.

Vissa jämför med att vi inte ens kan kommunicera med en apa som ändå ligger oss rätt nära.
Jag skulle vilja påstå att det finns folk som kan kommunicera med djur. Ta bara hunden som exempel. Jag kan ge den kommandon som den förstår. Jag förstår ofta vilket humör den är på, om den är hungrig/vill gå ut osv osv.. Sedan kan man ju inte prata rymdfysik med vovven men det beror ju på begränsningar hos hunden. Det är ju inte direkt så att hundar pratar matematik med varandra.

Vi har ändå kommit rätt långt inom matematik, fysik, kemi osv. Detta borde vara ett universellt språk som aliens behärskar om de konstruerat ett rymdskepp som kan ta sig hit. De har säkert fler och mer avancerade formler än vi har men många av våra formler borde de känna igen. Även om de har extremt avancerade matte formler så måste de ändå använda sig av plus o minus tex.

Sedan kanske vi får svårt att hänga med när de pratar om andra dimensioner osv eller om de pratar om sina känsloliv (de kanske har fler sinnen än oss) men en basal kommunikation borde vi få till.

Om en apa ritade upp strukturen för en vattenmolekyl och skrev lite matematiska formler skulle vi förmodligen förstå vad den menade även om vi kanske inte fattar när den utstöter något dominans läte..

Vad tror ni, skulle en långt mer utvecklad civilisation verkligen inte kunna grunderna i matte fysik kemi?

Utomjordingarna skulle troligen kunna förstå oss. Omvänt skulle nog inte gå lika lätt.

Konceptet vattenmolekyl existerar inte för en apa...
Citera
2020-02-26, 11:24
  #17
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slimshaddy
Känner du till Fermi paradox? Läs på innan du slänger ut sånna här dumheter. Tid och rum är problemet.
Jag känner till Fermi paradoxen ja, gör du? Det var inte många år sedan man proklamerade att det är idiotiskt att tro att något som är tyngre än luft kommer kunna flyga..


Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Tror mer det kommer vara en fråga för dom att kommunicera med oss. Vi kommer vara hundar enligt dom. De är rest över ljusår. De kommer se oss som underlägsna mer som myror kanske.
Det är inte säkert. Vi har ändå kommit rätt långt inom fysiken mm. Visst kommer vi vara underlägsna men förmodligen inte så korkade att vi inte kommer kunna lära oss av dem.. Ungefär som vi lär våra barn.. När du börjar lära barnet tex matte så slänger du inte fram en fourieranalys det första du gör utan börjar lära den räkna..sen plus o minus osv.. På samma sätt borde aliens kunna förklara mer avancerade saker för oss även om det kommer ta lite tid.


Citat:
Ursprungligen postat av Inte-nog-PK
Nej, sådana verklighetsmodeller är inte ens universella bland människorna och sannolikt än mindre bland djurarter från helt olika världar. Du blandar ihop våra modeller av verkligheten, vårt kulturella språk och våra föreställningar, med den faktiska verkligheten. Varför skulle andras modeller ens nödvändigtvis vara formler?

De har med största sannolikhet någon form av matematik/fysik/kemi om de lyckats ta sig hit i ett rymdskepp.. En vattenmolekyl ser ungefär lika ut på mars som på jorden...

Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Fast egentligen så är fermis paradox mest trams. En tramsparadox skapad för att förklara en tramsekvation (Drakes).
Att slänga ur sig ekvationer utan att ha alla värden på variablerna blir ju bara tramsigt.

Sen är självklart TS startpost även den otroligt tramsig.
Vi kan kommunicera med djur, kommunikationen blir inte speciellt effektiv men viss kommunikation går.

Precis vad jag menar, kommunikationen för deras del sannolikt inte särskilt intressant förutom kanske vår historia, religion osv. De kanske tycker vi är väldigt fattiga som bara har syn, lukt, smak, hörsel och känsel. De kanske har 20 sinnen till som de vill diskutera som vi aldrig kommer förstå. Däremot kommer vi förmodligen via matte/fysik/kemi kunna förstå mycket och lära oss mycket om hur universum fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Utomjordingarna skulle troligen kunna förstå oss. Omvänt skulle nog inte gå lika lätt.

Konceptet vattenmolekyl existerar inte för en apa...
Nej men till skillnad från andra djur på vår planet har vi förmågan att tänka abstrakt och konstruera avancerade uppfinningar. Det borde vara relativt lätt för en alien att se var i utvecklingen vi befinner oss och sedan snabblära oss saker. Visst varje enskild människoindivid kommer inte förstå allt men som ett kollektiv kommer vi nog kunna hanka oss fram rätt skapligt.
En lysande människomatematiker kanske knäcker deras talsystem hur det fungerar och förmedlar det till sina matte kolleger och då lyckas en annan förstå vad de menar med sin formel om vågrörelser.. osv.

Men nej jag tror inte att vi kommer kunna be dem köpa med sig en hämtpizza det första vi gör när de landat.
Citera
2020-02-26, 14:47
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Callebilte
Jag känner till Fermi paradoxen ja, gör du? Det var inte många år sedan man proklamerade att det är idiotiskt att tro att något som är tyngre än luft kommer kunna flyga..



Det är inte säkert. Vi har ändå kommit rätt långt inom fysiken mm. Visst kommer vi vara underlägsna men förmodligen inte så korkade att vi inte kommer kunna lära oss av dem.. Ungefär som vi lär våra barn.. När du börjar lära barnet tex matte så slänger du inte fram en fourieranalys det första du gör utan börjar lära den räkna..sen plus o minus osv.. På samma sätt borde aliens kunna förklara mer avancerade saker för oss även om det kommer ta lite tid.




De har med största sannolikhet någon form av matematik/fysik/kemi om de lyckats ta sig hit i ett rymdskepp.. En vattenmolekyl ser ungefär lika ut på mars som på jorden...



Precis vad jag menar, kommunikationen för deras del sannolikt inte särskilt intressant förutom kanske vår historia, religion osv. De kanske tycker vi är väldigt fattiga som bara har syn, lukt, smak, hörsel och känsel. De kanske har 20 sinnen till som de vill diskutera som vi aldrig kommer förstå. Däremot kommer vi förmodligen via matte/fysik/kemi kunna förstå mycket och lära oss mycket om hur universum fungerar.


Nej men till skillnad från andra djur på vår planet har vi förmågan att tänka abstrakt och konstruera avancerade uppfinningar. Det borde vara relativt lätt för en alien att se var i utvecklingen vi befinner oss och sedan snabblära oss saker. Visst varje enskild människoindivid kommer inte förstå allt men som ett kollektiv kommer vi nog kunna hanka oss fram rätt skapligt.
En lysande människomatematiker kanske knäcker deras talsystem hur det fungerar och förmedlar det till sina matte kolleger och då lyckas en annan förstå vad de menar med sin formel om vågrörelser.. osv.

Men nej jag tror inte att vi kommer kunna be dem köpa med sig en hämtpizza det första vi gör när de landat.

Känns lite som att du börjar svänga rätt långt bort från bara "Aliens" till typ någonting mer. Allting som existerar i vårat universum spelar på samma spelplan med samma regler. Därav så är det löjligt att tro att man kan ha 20 olika sinnen

Vi har:
*Ett sinne för att detektera och registrerar en viss del av det elektromagnetiska spektrumet.
*Ett sinne för att detektera små molekyler.
*Ett sinne för att detektera tryckförändringar.

De andra två sinnena är bara modifikationer av dessa tre stora. Eller fungerar på nästintill identiskt sätt.
Sen att andra djur eller "aliens" skulle kunna ha ett större omfång av dessa sinnen är en annan femma.
Andra sinnen som skulle kunna existera är att detektera saker som vi inte kan detektera med våra tex:
*Neutrinos
*Gravitationsvågor
*Radioaktivitet
*Mindre molekyler
*Magnetiska fält

Men fråga dig detta. Vad för evolutionärt övertag skulle det ge att kunna detektera tex neutrinos?
-INGET.

Angående din startfråga så skulle det vara otroligt fruktansvärt pissenkelt att kommunicera med aliens om de är mer intelligenta än oss.


Sen att jag inte tror att det går att praktiskt färdas snabbare än ljuset det är en annan femma. Och vi är helt enkelt fast i vårat solsystem. DEt är utanför den här diskursen

EDIT: Man kan dock se en hypotes där aliens inte har utvecklats evolutionärt utan har blivit skapade av andra aliens. Men w/e...
__________________
Senast redigerad av Macatho 2020-02-26 kl. 14:49.
Citera
2020-02-26, 17:39
  #19
Medlem
Callebiltes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Känns lite som att du börjar svänga rätt långt bort från bara "Aliens" till typ någonting mer. Allting som existerar i vårat universum spelar på samma spelplan med samma regler. Därav så är det löjligt att tro att man kan ha 20 olika sinnen

Vi har:
*Ett sinne för att detektera och registrerar en viss del av det elektromagnetiska spektrumet.
*Ett sinne för att detektera små molekyler.
*Ett sinne för att detektera tryckförändringar.

De andra två sinnena är bara modifikationer av dessa tre stora. Eller fungerar på nästintill identiskt sätt.
Sen att andra djur eller "aliens" skulle kunna ha ett större omfång av dessa sinnen är en annan femma.
Andra sinnen som skulle kunna existera är att detektera saker som vi inte kan detektera med våra tex:
*Neutrinos
*Gravitationsvågor
*Radioaktivitet
*Mindre molekyler
*Magnetiska fält

Men fråga dig detta. Vad för evolutionärt övertag skulle det ge att kunna detektera tex neutrinos?
-INGET.

Angående din startfråga så skulle det vara otroligt fruktansvärt pissenkelt att kommunicera med aliens om de är mer intelligenta än oss.


Sen att jag inte tror att det går att praktiskt färdas snabbare än ljuset det är en annan femma. Och vi är helt enkelt fast i vårat solsystem. DEt är utanför den här diskursen

EDIT: Man kan dock se en hypotes där aliens inte har utvecklats evolutionärt utan har blivit skapade av andra aliens. Men w/e...
Jag menade det med andra sinnen som något vi skulle ha svårt att förstå och relatera till.. Typ en alien som beskriver synen av en apelsin som känslan när 100 neutriner passerar... Matte fysik och kemi däremot borde vi förstå varandra ganska bra.
Citera
2020-02-26, 22:54
  #20
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Undrar hur det skulle uppfattas av dessa aliens att vi äter en massa andra levande varelser, att vi dessutom tom föder upp andra levande varelser under hemska förhållanden för att sedan snaska i oss dem som glupska idioter.

Allt liv på jorden gör det för att överleva. Det är bara veganer som gör en strikt uppdelning mellan kött och växt. Lämna växterna ifred ditt svin!
Citera
2020-02-27, 05:21
  #21
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Allt liv på jorden gör det för att överleva. Det är bara veganer som gör en strikt uppdelning mellan kött och växt. Lämna växterna ifred ditt svin!

Nu är inte jag vegan utan jag ställde en hypotetisk fråga om hur det skulle kunna tänkas uppfattas från en utomjordings perspektiv, våran köttindustri.
Citera
2020-02-28, 12:15
  #22
Medlem
MataRengis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Men fråga dig detta. Vad för evolutionärt övertag skulle det ge att kunna detektera tex neutrinos?
-INGET.

Åjo? Väl?
Om man hade ett organ för att emitera neutriner med vald intensitet och fokusera dom mot ett mål
och samtidigt hade ett organ för att detektera neutriner och dess riktning och intensitet...
då hade vi kunnat kommunicera med vem som helst på hela jorden med nära ljushastighet.
Det hade väl varit ett evolutionärt övertag över alla som inte hade dessa neutrino-organ?
Citera
2020-02-28, 13:30
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Undrar hur det skulle uppfattas av dessa aliens att vi äter en massa andra levande varelser, att vi dessutom tom föder upp andra levande varelser under hemska förhållanden för att sedan snaska i oss dem som glupska idioter.
Vi föder upp och äter levande växter, medan vi dödar djuren innan vi äter dem. Därför kommer utomgjordingarna hit och transformerar alla veganer till insektsätande grodor för att rädda de stackars morötterna från middagsbordet?

Livet på jorden kan delas in i djur, växter, svampar och bakteriet. Vilka livsform kommer utomjodingarna att vara? Flugsvampar med röda hattar? Ellet kanske något helt annat? Finns det ens moröttet på deras planet? Annars kanske de inte bryr sig om vad vi äter?
Citera
2020-02-28, 13:43
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Nu är inte jag vegan utan jag ställde en hypotetisk fråga om hur det skulle kunna tänkas uppfattas från en utomjordings perspektiv, våran köttindustri.

Det är ju inget som säger att utomjordingar är särskilt hyggliga varelser...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in