2024-01-28, 17:25
  #556537
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
'Never vaccinated' vs 'Ever vaccinated' mortality rate illusion
Survivor bias and how to overcome it

NORMAN FENTON

Claims of lower mortality rates for vaccinated may be just a statistical illusion
In a previous article, we described the concept of survivor bias in studies that claimed better outcomes for covid vaccinated women in pregnancy: since the greatest risk to babies occur early in pregnancy, the babies of women who are vaccinated during pregnancy must already have survived the riskiest period.

In fact, a similar survivor bias more generally affects mortality rates for the vaccinated. If you see a study claiming much higher mortality rates of the 'never vaccinated' versus the 'ever vaccinated' you need to be sure it's not just a statistical illusion due to survivor bias. This (7 minute) video provides an animated explanation:

https://wherearethenumbers.substack.com/p/never-vaccinated-vs-ever-vaccinated

Fully vaccinated är 21 dagar efter andra injektionen


"Second dose, at least 21 days ago"
Undrar om det finns någon som lyssnar på Norman Fenton längre utanför det absolut värsta hardcore antivaccin-skranket. Jag tror inte det.

Det blir nästan pinsamt när han gång efter annan målar upp exempel på hur statistik är fel, när den officiella statistiken inte alls ser ut som han påstår. "Det blir en statistisk illusion om man gör si och så", säger han - men det är ingen som gör så.

Den officiella statistiken från ONS omfattar de personer som vaccinerats någon gång, och precis som andra påpekar omfattas man av den statistiken samma sekund man får FÖRSTA dosen.

Fenton har blivit debunkad så många gånger tidigare den här pandemin att han verkar desperat att försöka hitta något galet. Sist satt han och lade ut texten hos Campbell utan att inse att han gjorde bort sig.

Nästa tokstolle-miss han gör är att först bekräfta att ONS undviker "this kind of survivor bias", men påstår sedan att ONS gör sig skyldiga till annat bias som Fenton påstår sig ha förklarat. Problemet är bara att han inte alls förklarar vad det är ONS skulle gjort sig skyldiga till för bias.

Fenton är så oprofessionell att man börjar undra om han är senil eller om det vi ser är inledningen på demens?

Citat:
The ONS attempt to avoid survivor bias, but most reporting organisations and published studies do not

The ONS data on deaths by covid vaccine status uses person years to avoid this kind of survivor bias (although there are other biases not avoided in the ONS data as explained here). However, most studies and reports comparing mortality rates of vaccinated and unvaccinated (whether it is for covid deaths or all-cause deaths) fail to make the adjustment and are therefore overestimating the mortality rate of the unvaccinated while underestimating the mortality rate of the vaccinated.
https://wherearethenumbers.substack.com/p/never-vaccinated-vs-ever-vaccinated

Herregud...
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2024-01-28 kl. 17:36.
Citera
2024-01-28, 18:16
  #556538
Medlem
Mr.Sounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImSataan
Det kommer nog bli så sinom tid. Men varför offra bort några antivaxxers liv när det hade kunnat förhindrats?

Sitter du på ditt pojkrum med spåkulan nu igen? Ge upp det din tramsare. Fullt friska individer offrar mer genom att ta det där snusket du höjer till himlen.

För vilka dör idag av den muterande varianten? Yngre? Fullt friska? Vilka?

Och du kan väl hojta till när du vet namnet på vaccinet som ges mot alla virus i coronafamiljen? För du vet väl hur många som ingår?
Citera
2024-01-28, 18:27
  #556539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sound
Sitter du på ditt pojkrum med spåkulan nu igen? Ge upp det din tramsare. Fullt friska individer offrar mer genom att ta det där snusket du höjer till himlen.

För vilka dör idag av den muterande varianten? Yngre? Fullt friska? Vilka?

Och du kan väl hojta till när du vet namnet på vaccinet som ges mot alla virus i coronafamiljen? För du vet väl hur många som ingår?

Ingen aning faktiskt hehe. Blev många öl igår vetja. Men förstår inte hur det är relevant när det handlar om Covid-19 nu.
Citera
2024-01-28, 18:54
  #556540
Medlem
Mr.Sounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImSataan
Ingen aning faktiskt hehe. Blev många öl igår vetja. Men förstår inte hur det är relevant när det handlar om Covid-19 nu.

Ja, det faktum att man inte har lyckats tidigare att vaccinera mot ett luftvägsvirus med stor framgång borde ge några funderingar hur effektiv vaccineringen mot covid-19 verkligen är.

Lägg till virusets mutation, hur ska dessa vaccinframställare lyckas med att hålla vaccinet ajour? Än hur många sk vetenskapliga rapporter ni slänger fram lär ni sitta fast i att årligen ta dessa sprutor.

Fullt friska behöver inte vaccinet, inte heller de som tidigare genomgått sjukdomen och ej är i riskgrupp.
Citera
2024-01-28, 18:59
  #556541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sound
Ja, det faktum att man inte har lyckats tidigare att vaccinera mot ett luftvägsvirus med stor framgång borde ge några funderingar hur effektiv vaccineringen mot covid-19 verkligen är.

Lägg till virusets mutation, hur ska dessa vaccinframställare lyckas med att hålla vaccinet ajour? Än hur många sk vetenskapliga rapporter ni slänger fram lär ni sitta fast i att årligen ta dessa sprutor.

Fullt friska behöver inte vaccinet, inte heller de som tidigare genomgått sjukdomen och ej är i riskgrupp.

Vaccin botar aldrig typ. Det lindrar bara som en plåster.
Citera
2024-01-28, 19:05
  #556542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sound
Ja, det faktum att man inte har lyckats tidigare att vaccinera mot ett luftvägsvirus med stor framgång borde ge några funderingar hur effektiv vaccineringen mot covid-19 verkligen är.

Lägg till virusets mutation, hur ska dessa vaccinframställare lyckas med att hålla vaccinet ajour? Än hur många sk vetenskapliga rapporter ni slänger fram lär ni sitta fast i att årligen ta dessa sprutor.

Fullt friska behöver inte vaccinet, inte heller de som tidigare genomgått sjukdomen och ej är i riskgrupp.

Nej, precis och så säger ju rekommendationerna också.
Ingen under 64 rekommenderas booster tex
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/vaccination-mot-covid-19/om-vaccinerna-mot-covid-19/rekommendationer-for-vaccination-mot-covid-19/

En lite ironisk detalj är att forskarna i kina var spot on angående smittspridningen och vaccin.
De sade att enda chansen att stoppa spridningen är precis i början och vaccin har ingen möjlighet att stoppa en pandemi då viruset förändrar sig för snabbt.

De hade lyckligtvis fel angående dödligheten som de trodde skulle vara mellan en-tre procent.
Deras forskning var även en del i anledningen till att vaccinen kom fram så snabbt.
Citera
2024-01-28, 19:09
  #556543
Medlem
Mr.Sounds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ImSataan
Vaccin botar aldrig typ. Det lindrar bara som en plåster.

Det är alltså ditt svar? Att vaccin är som plåster? Tycker det finns bra många vaccin som hindrar människor från svår sjukdom.

Det jag invänder mot är att man aldrig tidigare lyckats med ett vaccin mot ett luftvägsvirus så risken är stor att inte ens dessa mrna-vaccin ger det skydd man tror.
Citera
2024-01-28, 19:23
  #556544
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Åter igen - gruppen "Ever vaccinated" är de som fått minst en spruta och man börjar tillhöra denna grupp sekunden man får första sprutan.

Den "farliga tid" som det pratas om - ja då räknas man som vaccinerad (Ever vaccinated) - inte efter 21 dagar eller efter 2 doser.

Du verkar ha missat att kolla videon. Survivor bias skapar illusionen av att dödligheten minskar med antalet injektioner. I videon visar Fenton på ett pedagogiskt sätt hur ett tänkt placebovaccin minskar dödligheten rejält pga survivor bias.

Så survivor bias handlar inte om de 21 dagarna.

Men för full vaccinerad tex så är de 21 dagarna problematiska då folk som dör av andra injektionen inte tillhör gruppen fullvaccinerade.

Finns väldigt många sätt att manipulera statistik o kreativiteten flödar när det gäller att bekämpa "vaccine hesitancy"....

För ONS har Fenton denna analys.

The latest ONS vaccine mortality surveillance report for England (for the period 1 Jan 2021 to 31 May 2022) fails to take account various confounding factors in the 'headline' results and can thus be easily misinterpreted. Those seeking evidence that the vaccines are unsafe might point to the overall all-cause mortality rate in the vaccinated (1,367 deaths per 100k person years) being much higher than in the unvaccinated (671 deaths per 100k person years). But this fails to take account of age confounding. Those seeking evidence that the vaccines are safe might point to the overall age-standardized mortality rate over the whole period being much higher in the unvaccinated (2,338 deaths per 100k person years) than the vaccinated (957 deaths per 100k person years). But this fails to take account of major anomalies in the mis-categorization of deaths by vaccination status (especially in the first part of 2021), evidence for which can clearly be seen in the implausible differences in non-covid mortality rates between different vaccination status categories. There is also now strong evidence that the ONS underestimates the proportion of unvaccinated, which leads to inflated mortality rates for the unvaccinated relative to the vaccinated. This underestimation is a major issue: the ONS claimed in May 2022 that 8% of adults are unvaccinated whereas the UKHSA estimated approximately 20% and an extensive and representative ICM survey estimated 26%. Because the ONS data are based on a subset of England residents that excludes all those not registered with a GP and not registered in the 2011 census, it is missing some 8 million adults who are not at all representative of those in the ONS sample. Hence, whilst it is conceivable that both the ONS 8% figure is correct for its sample, and the proportion of all adults in England unvaccinated is at least 20% as per the other sources, this means that at least 69% of adults missing from the ONS sample are unvaccinated. Hence, either the ONS is underestimating the proportion of unvaccinated in its sample or the sample is so unrepresentative of the whole population that any inferences made using the ONS data are worthless. Either way, the ONS estimate of the proportion unvaccinated must not be used for any comparisons of vaccine efficacy or safety of the whole England population. We also provide further evidence that the ONS are grossly underestimating mortality in their dataset, with their 18-39, 40-49 age groups showing approximately half the mortality rates published by the ONS in 2016, for both unvaccinated and vaccinated. Finally, we show that there are many missing deaths from their dataset with the 8 million people suffering 30% of deaths despite comprising only 19% of the population, hence further compromising the accuracy and relevance of their data.
__________________
Senast redigerad av donald12 2024-01-28 kl. 19:27.
Citera
2024-01-28, 21:31
  #556545
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Undrar om det finns någon som lyssnar på Norman Fenton längre utanför det absolut värsta hardcore antivaccin-skranket. Jag tror inte det.

Det blir nästan pinsamt när han gång efter annan målar upp exempel på hur statistik är fel, när den officiella statistiken inte alls ser ut som han påstår. "Det blir en statistisk illusion om man gör si och så", säger han - men det är ingen som gör så.

Den officiella statistiken från ONS omfattar de personer som vaccinerats någon gång, och precis som andra påpekar omfattas man av den statistiken samma sekund man får FÖRSTA dosen.

Fenton har blivit debunkad så många gånger tidigare den här pandemin att han verkar desperat att försöka hitta något galet. Sist satt han och lade ut texten hos Campbell utan att inse att han gjorde bort sig.

Nästa tokstolle-miss han gör är att först bekräfta att ONS undviker "this kind of survivor bias", men påstår sedan att ONS gör sig skyldiga till annat bias som Fenton påstår sig ha förklarat. Problemet är bara att han inte alls förklarar vad det är ONS skulle gjort sig skyldiga till för bias.

Fenton är så oprofessionell att man börjar undra om han är senil eller om det vi ser är inledningen på demens?


https://wherearethenumbers.substack.com/p/never-vaccinated-vs-ever-vaccinated

Herregud...

men herregud! Trodde du hade någon som helst koll men du är verkligen en amatör. ONS data ska inte användas för att bedöma hur effektivt injektionerna är!

"Our first consideration is the purpose of the ONS statistics. The Deaths by Vaccination Status publication aims to provide a broad overview of the situation regarding deaths and COVID-19 vaccinations. The analysis was developed in response to user requests during the pandemic to understand the vaccination status of people who die from COVID-19.

As ONS makes clear in its publication, this analysis is not intended to be, nor is it appropriate for, understanding vaccine effectiveness. Analyses about vaccine effectiveness and safety are covered by the weekly COVID-19 vaccine surveillance report, published by UK Health Security Agency (UKHSA). We do consider that it will be important for ONS to reiterate what its Deaths by Vaccination status report is for, and is not for, in future publications.

Ed Humpherson
Director General for Regulation"
Citera
2024-01-28, 21:51
  #556546
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
men herregud! Trodde du hade någon som helst koll men du är verkligen en amatör. ONS data ska inte användas för att bedöma hur effektivt injektionerna är!
Är du igång nu igen och snackar skit, ljuger, bygger halmgubbar och kastar trams och verbalaxkrement runt omkring dig utan minsta koll på någonting? Jag trodde du gjort bort dig tillräckligt för att inte logga på här igen? Jag menar, det måste ju finnas en gräns för hur mycket det går att skämmas när du blir påkommen med att ljuga och hitta på skit hela tiden ?

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du tycker att det känns representativt för effektiviteten att cheryy-picka ett par veckor med extremt få antal döda. Till att börja med kan man inte mäta ett vaccins effektivitet genom att titta på statistik på det vis du gör, men om man ändå vill ha en indikation kan man titta på perioden från det att en majoritet av vuxna blivit fullvaccinerade.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Notera att ett vaccins effektivitet INTE kan bedömas genom att studera statistik över avlidna. Däremot kan man göra en binär bedömning av huruvida det finns någon effekt överhuvudtaget. Det kan man med 100% säkerhet säga att det finns i det här fallet. Men det går inte att avgöra hur stor den är.

Men man börjar få en bra insyn i hur förvridet och monumentalt utvecklingsstörda antivaccin-krigare är, här fick dumald12 för sig att resolut koppla in vaxxin-tourettes-hjärnan och helt enkelt haspla ur sig en lögn från ingenstans. Det hade inte ens med ämnet att göra.

Herregud, hur gör man för att se till att dessa antivaccin-krigare får den professionella hjälp de behöver? Finns det något nummer de kan ringa?
Citera
2024-01-28, 22:37
  #556547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Är du igång nu igen och snackar skit, ljuger, bygger halmgubbar och kastar trams och verbalaxkrement runt omkring dig utan minsta koll på någonting? Jag trodde du gjort bort dig tillräckligt för att inte logga på här igen? Jag menar, det måste ju finnas en gräns för hur mycket det går att skämmas när du blir påkommen med att ljuga och hitta på skit hela tiden ?

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Du tycker att det känns representativt för effektiviteten att cheryy-picka ett par veckor med extremt få antal döda. Till att börja med kan man inte mäta ett vaccins effektivitet genom att titta på statistik på det vis du gör, men om man ändå vill ha en indikation kan man titta på perioden från det att en majoritet av vuxna blivit fullvaccinerade.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Notera att ett vaccins effektivitet INTE kan bedömas genom att studera statistik över avlidna. Däremot kan man göra en binär bedömning av huruvida det finns någon effekt överhuvudtaget. Det kan man med 100% säkerhet säga att det finns i det här fallet. Men det går inte att avgöra hur stor den är.

Men man börjar få en bra insyn i hur förvridet och monumentalt utvecklingsstörda antivaccin-krigare är, här fick dumald12 för sig att resolut koppla in vaxxin-tourettes-hjärnan och helt enkelt haspla ur sig en lögn från ingenstans. Det hade inte ens med ämnet att göra.

Herregud, hur gör man för att se till att dessa antivaccin-krigare får den professionella hjälp de behöver? Finns det något nummer de kan ringa?
Hehe... hur narcissistisk är man inte om man gång på gång citerar sig själv? LOL!!

Notera att diskussionen nu handlar om whitewashing... slaget om fortsatt vaccinering är förlorat. Ingen vid sina fulla sinnes bruk kommer spela rysk roulette i vaccinlotteriet igen. Nu handlar det om att försöka dölja alla skador som åsamkats... lycka till med det.
__________________
Senast redigerad av Dick-Jerker 2024-01-28 kl. 22:41.
Citera
2024-01-29, 08:04
  #556548
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dick-Jerker
Hehe... hur narcissistisk är man inte om man gång på gång citerar sig själv? LOL!!

Notera att diskussionen nu handlar om whitewashing... slaget om fortsatt vaccinering är förlorat. Ingen vid sina fulla sinnes bruk kommer spela rysk roulette i vaccinlotteriet igen. Nu handlar det om att försöka dölja alla skador som åsamkats... lycka till med det.
Nej, diskussionen handlar om huruvida Norman Fenton har rätt när han påstår att statistiken från ONS gällande vaccinationsstatus på befolkningen i England är bogus och resultatet av att påstått "narrativ".

Herregud...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in