2023-08-10, 21:01
  #552709
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ingen kan ge nån vettig definition på vad lång covid är. Så antalet är helt godtyckligt.
Du kan hitta på siffran själv, precis som alla andra gör.




Inte så konstigt, med tanke på detta:

https://www.wsj.com/articles/the-dubious-origins-of-long-covid-11616452583

Det är säkert inget problem i pissländer som Ryssland där ingen lever särdeles länge ändå.
Citera
2023-08-10, 21:30
  #552710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Hur stor andel har tagit en eller flera covid-sprutor, av dom som aldrig "tycks bli friska"?
Låt mig gissa att artikeln avstår ifrån att ställa den frågan.
För vuxna, så borde det väl vara merparten, för de allra flesta vaccinerade sig. Varför vill du veta?
Citera
2023-08-10, 22:26
  #552711
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Du hänvisar till en debattartikel i Wall Street Journal, och mer än 2 år gammal, från 2021, som omgående fick svar av en som presenterar sig som PhD och skrev:

This week, The Wall Street Journal published an opinion piece about long Covid and ME/CFS that is breathtakingly ill-informed, and more importantly, just wrong. https://virology.ws/2021/03/25/trial-by-error-clueless-wall-street-journal-op-ed-endorses-pace-as-the-prevailing-view-among-docs/

WHO räknar fortfarande Covid-19 som en pandemi. Man räknar med omkring 65 miljoner med långtidscovid, en siffra som upprepades senast ii en artikel går på Harvard Medical Schools hemsida, där författaren också skrev om hur långtidscovid numera definieras och vilka skador man har lyckats sammanställa. Någon i denna tråd frågade tidigare vad skillnaden skulle vara jämfört med andra virus, och författaren tar just upp detta med att man sett likheter just med andra virus:

"SARS-CoV-2, the viral instigator of long COVID, is a novel pathogen, but long COVID shares characteristics with other conditions that develop after an acute infection. These include postinfectious syndromes following infections with the viruses that cause Ebola, dengue, polio, chikungunya, influenza, and certain herpes viruses, as well as nonviral pathogens such as Borrelia, one of the organisms that causes Lyme disease." https://hms.harvard.edu/news/most-important-question-about-long-covid

Här är en annan artikel från Harvard (1 mars 2023, alltså 2 år efter din "artikel") om hur Covid kan skada hjärnan: https://www.health.harvard.edu/mind-and-mood/does-covid-19-damage-the-brain

Likaså Science om en ny studie från juli, om hur Covid-19 får hjärnceller att smälta samman:
https://www.science.org/content/article/could-fused-neurons-explain-covid-19-s-brain-fog

Bland andra saker som tycks fastställda är att Covid-19 triggar demens, i väldigt hög grad (20 % om jag minns rätt) hos personer över 80, men också i hög grad hos personer i 40-50-årsåldern.

Eris är bara en ny variant som nu blir dominerande. Covid har aldrig försvunnit.

Vad sägs om att vi håller diskussionen till sk lång-covid, och inte blanda sidospår om senaste "varianten" som du verkar vara upphetsad över? Okej, bra!

Du länkar en opinionstext skriven av någon vid namn David Tuller, DrPH, som gnäller över WSJ-artikeln. Men jag ser inte att texten motsäger det som egentligen var mest intressant med WSJ-artikeln. Nämligen att begreppet "long covid" förefaller ha myntats av någon slags queer-aktivistgrupp vid namn "Body Politic". Samt att Body Politic använde ytterst dubiös forskning för att hitta belägg för lång-covid.

Tullers text verkar mest gå till personangrepp på WSJ-artikelns författare, och anklagar honom för att använda en "misogynistic and anti-queer dog whistle". Vad fan nu det ska betyda.

Om du har läst den här kritiken själv, vilket jag tvivlar på, så föreslår jag att du förklarar varför man ska ta den på allvar.

Vad jag kan se så är lång-covid 2020-talets version av elöverkänslighet. Ett syndrom som är omöjligt att kategorisera, härleda eller påvisa. En slaskhink för diffusa lidanden som kan bero på vad som helst. (Men förmodligen beror det på sprutorna, let's be real.) Enda skillnaden är att lång-covid verkar ha lite mer institutionellt stöd i ryggen än elöverkänslighet. Får se hur länge det varar.

Upptäckte att WSJ-artikeln numera verkar ligga bakom betalvägg. Hittade artikeln återpublicerad här. (Inte säker på om det är den fullständiga texten dock.)
https://www.sott.net/article/450584-The-dubious-origins-of-Long-Covid-or-post-Covid-syndrome
Citera
2023-08-10, 22:28
  #552712
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Det är säkert inget problem i pissländer som Ryssland där ingen lever särdeles länge ändå.

Du får väl flytta till Ryssland då, så slipper du oroa dig över lång-covid. Sådär, jag löste problemet åt dig.

Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Varför skulle den frågan vara intressant?
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
För vuxna, så borde det väl vara merparten, för de allra flesta vaccinerade sig. Varför vill du veta?

Varför måste ni låtsas som att ni inte förstår varför?
Kom igen nu, gissa tre gånger. Varför vill jag veta? Tänk så det knakar grabbar.
Citera
2023-08-10, 22:44
  #552713
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Du får väl flytta till Ryssland då, så slipper du oroa dig över lång-covid. Sådär, jag löste problemet åt dig.




Varför måste ni låtsas som att ni inte förstår varför?
Kom igen nu, gissa tre gånger. Varför vill jag veta? Tänk så det knakar grabbar.

Nej, jag kan inte komma på.
Hur många är enbenta? Blå ögon? Hur många har klåda på pungen av de som inte är drabbade av långtidscovid?
Citera
2023-08-10, 22:47
  #552714
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Nej, jag kan inte komma på.
Hur många är enbenta? Blå ögon? Hur många har klåda på pungen av de som inte är drabbade av långtidscovid?

Okej, då är du diskvalificerad tyvärr. Men bra försök.
Får se om den andra killen lyckas gissa rätt.
Citera
2023-08-10, 22:54
  #552715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Du får väl flytta till Ryssland då, så slipper du oroa dig över lång-covid. Sådär, jag löste problemet åt dig.




Varför måste ni låtsas som att ni inte förstår varför?
Kom igen nu, gissa tre gånger. Varför vill jag veta? Tänk så det knakar grabbar.
Du vet att 87%, eller något liknande, vaccinerade sig med de två första sprutorna? Många vaccinerade sig även efter sjukdomen. Är det inte ganska naturligt att en stor majoritet av alla som har långtids-covid är vaccinerade?

Så varför vill du få det bekräftat?
Citera
2023-08-11, 01:02
  #552716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Vad sägs om att vi håller diskussionen till sk lång-covid, och inte blanda sidospår om senaste "varianten" som du verkar vara upphetsad över? Okej, bra!

Du länkar en opinionstext skriven av någon vid namn David Tuller, DrPH, som gnäller över WSJ-artikeln. Men jag ser inte att texten motsäger det som egentligen var mest intressant med WSJ-artikeln. Nämligen att begreppet "long covid" förefaller ha myntats av någon slags queer-aktivistgrupp vid namn "Body Politic". Samt att Body Politic använde ytterst dubiös forskning för att hitta belägg för lång-covid.

Tullers text verkar mest gå till personangrepp på WSJ-artikelns författare, och anklagar honom för att använda en "misogynistic and anti-queer dog whistle". Vad fan nu det ska betyda.

Om du har läst den här kritiken själv, vilket jag tvivlar på, så föreslår jag att du förklarar varför man ska ta den på allvar.

Vad jag kan se så är lång-covid 2020-talets version av elöverkänslighet. Ett syndrom som är omöjligt att kategorisera, härleda eller påvisa. En slaskhink för diffusa lidanden som kan bero på vad som helst. (Men förmodligen beror det på sprutorna, let's be real.) Enda skillnaden är att lång-covid verkar ha lite mer institutionellt stöd i ryggen än elöverkänslighet. Får se hur länge det varar.

Upptäckte att WSJ-artikeln numera verkar ligga bakom betalvägg. Hittade artikeln återpublicerad här. (Inte säker på om det är den fullständiga texten dock.)
https://www.sott.net/article/450584-The-dubious-origins-of-Long-Covid-or-post-Covid-syndrome

Visst, jag läste knappt motargumenten från virologi-sidan jag länkade till får jag erkänna, och studsade dessutom över samma mening av Tuller som du. När det gäller politisk användning av Covid så förstår jag argumentet hos skribenten i din länk och jag har till exempel själv funderat över om det är en tillfällighet att World Socialist Web Site flera gånger på senare tid varnat över virusets farlighet.

Sedan är det självklart att viruset påverkar folk psykiskt, och även får folk att tro att de har symptom som de inte har. Vi får se.

När det gäller vaccinet kontra viruset så har det kommit någon studie som pekar på att vaccinet tycks kunna lagras i hjärnan, jag tror det behövdes mer studier kring det, men ändå.

Det har också kommit en studie från Yale som visar att när Covid kom så var det lika många republikaner som demokrater som avled, men efter att vaccinet kommit avled 46% fler republikaner än demokrater:

"Researchers from Yale University who studied the pandemic's effects on those two states say that from the pandemic's start in March 2020 through December 2021, "excess mortality was significantly higher for Republican voters than Democratic voters after COVID-19 vaccines were available to all adults, but not before."

I samma artikel tas även en annan studie upp som visade samma sak:

"people in counties that voted strongly for Donald Trump in the 2020 presidential election were 'nearly three times as likely to die from COVID-19' as people in pro-Biden counties."
https://www.npr.org/2023/07/25/1189939229/covid-deaths-democrats-republicans-gap-study

Jag vet inte om det går att överföra till Sverige men Mattias Karlsson (SD) är väl den ende toppolitikern i Sverige som faktiskt hamnade på sjukhus med Covid och som inte hade vaccinerat sig (?).

Jag är också medveten om att vaccinet kan ge biverkningar men fortfarande säger all forskning jag har sett att vaccin tycks vara ett skydd också mot långtidscovid, till exempel den 9 augusti då flera forskare uttalade sig i The Guardian om Eris, och man kan notera att en av forskarna då pekade på att antalet fall med långtidscovid lkär öka pga Eris:

"Christina Pagel, professor of operational research at University College London, said that while the variant was growing in prevalence and appeared to be better at evading the immune system, allowing it to outcompete other variants, there was no evidence that it caused more severe disease.

'It will probably cause a wave of more cases and all the problems that brings – [such as] more hospitalisations and Long Covid– but [there is] no reason at the moment to think [that will be] worse than previous waves this year,” she said." https://www.sott.net/article/450584-The-dubious-origins-of-Long-Covid-or-post-Covid-syndrome
Citera
2023-08-11, 01:44
  #552717
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Visst, jag läste knappt motargumenten från virologi-sidan jag länkade till får jag erkänna, och studsade dessutom över samma mening av Tuller som du. När det gäller politisk användning av Covid så förstår jag argumentet hos skribenten i din länk och jag har till exempel själv funderat över om det är en tillfällighet att World Socialist Web Site flera gånger på senare tid varnat över virusets farlighet.

Sedan är det självklart att viruset påverkar folk psykiskt, och även får folk att tro att de har symptom som de inte har. Vi får se.

När det gäller vaccinet kontra viruset så har det kommit någon studie som pekar på att vaccinet tycks kunna lagras i hjärnan, jag tror det behövdes mer studier kring det, men ändå.

Det har också kommit en studie från Yale som visar att när Covid kom så var det lika många republikaner som demokrater som avled, men efter att vaccinet kommit avled 46% fler republikaner än demokrater:

"Researchers from Yale University who studied the pandemic's effects on those two states say that from the pandemic's start in March 2020 through December 2021, "excess mortality was significantly higher for Republican voters than Democratic voters after COVID-19 vaccines were available to all adults, but not before."

I samma artikel tas även en annan studie upp som visade samma sak:

"people in counties that voted strongly for Donald Trump in the 2020 presidential election were 'nearly three times as likely to die from COVID-19' as people in pro-Biden counties."
https://www.npr.org/2023/07/25/1189939229/covid-deaths-democrats-republicans-gap-study

Jag vet inte om det går att överföra till Sverige men Mattias Karlsson (SD) är väl den ende toppolitikern i Sverige som faktiskt hamnade på sjukhus med Covid och som inte hade vaccinerat sig (?).

Jag är också medveten om att vaccinet kan ge biverkningar men fortfarande säger all forskning jag har sett att vaccin tycks vara ett skydd också mot långtidscovid, till exempel den 9 augusti då flera forskare uttalade sig i The Guardian om Eris, och man kan notera att en av forskarna då pekade på att antalet fall med långtidscovid lkär öka pga Eris:

"Christina Pagel, professor of operational research at University College London, said that while the variant was growing in prevalence and appeared to be better at evading the immune system, allowing it to outcompete other variants, there was no evidence that it caused more severe disease.

'It will probably cause a wave of more cases and all the problems that brings – [such as] more hospitalisations and Long Covid– but [there is] no reason at the moment to think [that will be] worse than previous waves this year,” she said." https://www.sott.net/article/450584-The-dubious-origins-of-Long-Covid-or-post-Covid-syndrome

Du lägger ut många linor samtidigt här.

Jag väljer att enbart nappa på den om covid-sprutans risk-reward, där du menar att "forskning" visar att det fortfarande är vettigt att ta sprutan. Det jag tycker att man bör vara medveten om är då att täljaren i den ekvationen, dvs hur många som skadats av sprutan, i princip är helt godtycklig. Det dom sätter i täljaren är tex knappast de 45,000 dödsfall som redan rapporterats i VAERS. För dom dödsfallen är inte "bekräftade". Och ingen kommer lägga ner nån energi på att utreda dom i brådrasket.
https://openvaers.com/

Det enda vi kan säga är att förr i tiden, innan världen blev sinnessjuk, så stoppade man vaccin efter några enstaka misstänkta allvarliga biverkningar. Vaccin är en profylaktisk behandling, som man förväntas genomgå trots att man inte är sjuk. INGEN ska därför behöva riskera en allvarlig biverkning för att man tar ett vaccin. INGEN ska behöva dö.
Citera
2023-08-11, 01:45
  #552718
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartSur
Du vet att 87%, eller något liknande, vaccinerade sig med de två första sprutorna? Många vaccinerade sig även efter sjukdomen. Är det inte ganska naturligt att en stor majoritet av alla som har långtids-covid är vaccinerade?

Så varför vill du få det bekräftat?

Nä, jag fiskade bara efter om någon försökt studera ifall ovaxade drabbas av sk lång-covid i liknande utsträckning som vaxade. Om det finns någon skillnad mellan grupperna.

Eftersom symptombilden verkar vara så otroligt diffus, så skulle man ju gärna vilja ha någon metod för att utesluta andra tänkbara orsaker till dom här besvären. En sådan tänkbar orsak är covid-sprutorna.

Verkar det osannolikt? Analys av data från en Lancet-studie tyder på att risken för lång-covid ökar efter att man fått covid-sprutan (grafer finns i länken):
https://www.igor-chudov.com/p/does-long-covid-actually-exist-does
Citat:
So here you can see easily that the greatest risk of Long Covid is “soon after vaccination.” The risk of Long Covid goes down as time passes from the last vaccination.

This both validates what antivaxxers have been saying — that vaccination makes Long Covid more likely — and also provides hope for vaccinated people that their risk of Long Covid goes down if they stay away from boosters. This is good news for all people!


Vad blir då resultatet om man tar patienter med symptomatisk sjukdom som hade positivt covid-test och jämför med folk som hade negativt covid-test? Hur mår dom 3 månader efter sjukdomen? Enligt en JAMA-studie så hade 39.6% av dom "covid-sjuka" kvarstående symptom. Mot hela 53.5% av dom som hade nåt annat. Så om lång-covid är en grej, så förefaller det knappast vara ett större problem än vanlig hederlig lång-flunsa.
https://www.igor-chudov.com/p/does-long-covid-actually-exist-does

Är förresten lång-covid överhuvudtaget en erkänd sjuka här i Sverige? Eller i något annat land? Är det nån här i tråden som har gått till doktorn och fått diagnosen lång-covid? Finns det möjligtvis någon ovaxad i tråden som har dragit på sig lång-covid?
Citera
2023-08-11, 01:51
  #552719
Avstängd
Molekyl3ns avatar
Dags för skocken att kavla upp ärmarna inom kort igen då!
PS. Inget trams -fakta
Citera
2023-08-11, 09:38
  #552720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Från vänner och bekanta. Så folk dör i andra länder? Är det översvämningar, cancer, trafikolyckor, mord? Vad dör de av? Ålderdom kanske? Vi tog ju kål på våra åldringar år 2020...

Stämmer.

Inte en enda kvar. Ser bara folk under 18 år på stan nu för tiden..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in