2020-12-08, 11:07
  #417529
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Stämmer detta verkligen? Om man i Sverige förlorar i snitt (genomsnitt?) 8.9 levnadsår för varje konstaterat covid-dödsfall, och de allra flesta som avlider är äldre än 80 år.
Livslängden i Sverige är runt 82 år.

Det går inte ihop...

Det går inte ihop då 8.9 år inte avser hur många levnadsår en person som avlider med covid har förlorat. 8.9 år avser hur många år som man tappar per konstaterat dödsfall med covid. Sett till alla sjukdomar och i hela populationen.

Det är är helt enkelt många som kommer att dö i sjukdomar som diagnosticeras alltför sent, eller på grund av behandling som skjuts upp på grund av pandemin.

Nu är det ju så att en som är 80 år har 2 år kvar att leva i snitt. Genomsnittlig återstående livslängd för en 80 åring är 9 år.
Citera
2020-12-08, 11:10
  #417530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Eller så tittar man på antal smittade för stockholmsregionen för att konstatera samma sak.

Nej det är inte samma sak eftersom vi inte vet hur många smittade det egentligen finns utan bara hur många som har fått diagnosen. Det är ju väldigt intressant om man kan jämföra siffrorna från reningsverket med diagnostiserade fall. Kanske kan man då komma fram till en metod att se ungefär hur många smittade det finns vid en viss tidpunkt, på ett mycket enklare sätt än att testa folk.
Sedan om man kan ha mätare på flera platser kan man till och med se i vilka områden det finns flest smittade.
Citera
2020-12-08, 11:12
  #417531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Jo, medellivslängden hos de som nått 80 år är mycket högre medellivslängden för alla. De som dör när de är yngre drar ju ned medellivslängden.
Någon har gjort en webbsida där man kan räkna ut generell återstående livslängd vid en viss ålder.

Vid 80 års ålder:
Du kommer sannolikt att bli 89 år gammal.

Med 25 procents sannolikhet dör du innan 86, med 50 procents sannolikhet innan 90 och med 25 procents sannolikhet blir du minst 94 år gammal.

Sannolikheten att du får uppleva din hundraårsdag är 2 procent.
http://www.jacoblundberg.se/p/rakna-ut-din-livslangd.html

Historiskt: "Återstående medellivslängd för åren 1751–2019"
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/befolkning/befolkningens-sammansattning/befolkningsstatistik/pong/tabell-och-diagram/helarsstatistik--riket/aterstaende-medellivslangd-for-aren-17512019/
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-12-08 kl. 11:33.
Citera
2020-12-08, 11:19
  #417532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Det går inte ihop av den anledningen att 8.9 år avser inte endast de som dör med covid i kroppen.
Det avser alla sjukdomar, sett till hela populationen.

Men de har ju redan nått 80 år...
...de har ju redan duckat för mängder av dödsfällor.
Citera
2020-12-08, 11:25
  #417533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kina delar inte med sig om information om sitt land. Inte ens till sitt eget folk. Kina är på plats 153 av 167 på demokratilistan, efter Eritrea.

Med det sagt tror jag inte att Kina mörkar miljontals döda, men ändå.
Sen så kan du ej motsäga att de viruset som härjar i Europa är mer farligt än de i Kina.

https://www.expressen.se/nyheter/mutationen-som-har-tagit-over-kolossal-spridning/?utm_source=upday&utm_medium=referral
Citera
2020-12-08, 11:26
  #417534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rojjjen
Sen så kan du ej motsäga att de viruset som härjar i Europa är mer farligt än de i Kina.

https://www.expressen.se/nyheter/mutationen-som-har-tagit-over-kolossal-spridning/?utm_source=upday&utm_medium=referral

Det är inte farligare för den som smittats, men det sprider sig effektivare (smittar fler, dvs högre R0).
Citera
2020-12-08, 11:41
  #417535
Medlem
sunessensommars avatar
Så många i denna tråd som argumenterar som att det vore möjligt att ha någon form av nollvision mot döden. Eller ja, specifikt coviddöden då eftersom andra dödsfall enligt den argumentation som drivs helt uppenbart ska värderas annorlunda.

Jag är på intet sätt någon förnekare och förstår faran i en överbelastning av sjukvården. Men det - resursbristen inom och den havererade organisationen av vården i Sverige - är egentligen något som covid, och rapporteringen om detsamma, egentligen bara skänkt extra ljus åt. Det var det faktiska förhållandet även innan någon ens hört talas om detta virus.

På det sättet fungerar covid uppenbarligen mest som ett bländverk, eftersom så många debattörer både här i tråden och annorstädes inte reflekterar över de egentliga orsakerna utan i stället helt har hängt upp sig på dödstal. Perspektiven förskjuts när Aftonbladet nu toppar med "JUST NU: 79 döda" men inte gjort det pre-covid, trots att fler än 79 personer dött vissa dagar då också. Därför blir det för många som att varje covidpatients död är ett mord medan till exempel en cancerpatients död är ett verk av naturen, trots att samhällets behandling av den cancerdöde i många fall kan ha tänkas varit mer suboptimal än behandlingen den coviddöde fick. Covid är ett symptom på ett samhällsmisslyckande. Covid är inte sjukdomen.

Från min horisont är det obegripligt att inte mer ilska riktas mot politiker som i decennier utarmat och förstört vården. I stället riktas den mesta av ilskan mot Anders Tegnell som om han vore en diktator. Han fattar så gott som inga beslut själv. Besluten är i vissa fall FHM:s och i vissa andra fall där det i tråden drevas mot dem ligger de praktiska möjligheterna till åtgärder inte ens på deras bord. FHM ansvarar inte för bemanningen på SÄBO, för att ta ett exempel. FHM har haft ett hopplöst uppdrag utifrån att vården sedan tidigare utarmats och havererat. Min favorit i tråden i det här avseendet är användaren som påstår sig arbeta för "nätläkarna" och som utifrån det sprider sin domedagspropaganda om att allt yngre personer läggs in på IVA (av nätläkarna?) men att det som det får förstås mörkas, av någon anledning. Detta utan att beröra att "nätläkare" som Kry et al. under flera år och med politikernas goda minnen stulit resurser från vården genom att över FaceTime försöka bedöma om det är en finne eller en mollusk du har på kinden.

Ni som slåss mot döden, ni som vill hänga Tegnell, ni som plötsligt har gjort covid till den enda frågan som räknas, vad är det som driver er? Jag är genuint nyfiken. För mig är det i alla fall tydligt att de slag ni tror er utdela mest består av att ni vilt sprattlar runt i ett tomt rum. Det är Svenonius med bundsförvanter som är hotet mot er. Det var så före pandemin, är så under densamma och kommer att förbli även efteråt så länge ni inte försöker se bortom röken. De skrattar åt er. Ni agerar exakt som de drömmer om att ni ska.
Citera
2020-12-08, 11:44
  #417536
Medlem
https://www.op.se/artikel/inga-reserestriktioner-vantas-i-vinter-det-vi-hade-forvantat-oss

Inga restriktioner förväntas i Jämtlandsfjällen. Lär väl bli ett jädra liv snart.
Citera
2020-12-08, 11:46
  #417537
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw

Jag antar att det är såhär en mörkläggning går till.

Ourworldindata har alltså tagit bort datat för överdödligheten sen igår.

Det är ingen databasunderhåll. De har missat att Googles cachade version fortfarande kommer åt databaserna, och det verkar fungera precis som det ska:

Här är per åldergrupp.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NM0eGfV9tvMJ:https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-cumulative-p-scores-by-age+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=se

Här är per land:
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:jZ3Z2iS8qKUJ:https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-cumulative-p-scores+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=se

Man kan själv lägga in alla åldersgrupper för Sverige och Tyskland, i den övre länken, och verifiera att det jag påstod var sant. Tyskland har högre dödlighet än Sverige för alla under 75 år, och samma dödlighet för alla över 85 år.

Vad kan vara anledningen till detta?

Tjänar detta borttagande alarmisterna eller förnekarna?
Citera
2020-12-08, 11:48
  #417538
Medlem
SodaFointains avatar
Ang PCR test man måste göra för att åka utomlands måste man ha sånt sen för att komma in på konserter,bio, musikal, teater. För vet en massa som inte tänker vaccinera sig och de vill med kunna gå på musikal, teater, konsert, hockey. Hur länge räcker ett PCr test. Det var j'kla dyrt. Man kan inte göra ett sånt per konsert man ska på om man ska på konsert. Det blir jäkla dyrt om man går på mycket konserter.
Citera
2020-12-08, 11:49
  #417539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det är inte farligare för den som smittats, men det sprider sig effektivare (smittar fler, dvs högre R0).

Det var dåliga nyheter. Fler smittade innebär fler dödsfall. Tur att Sverige valde rätt strategi...

Peet Tüll själv ansåg alternativ två vara det bästa. Smittan hade fortfarande inte blivit alltför omfattande och ingen visste då att just SARS-CoV-2 hade en helt annan smittpotential än tidigare liknande farsoter, som SARS-viruset från 2003.

Att välja alternativ 3 skulle däremot leda till tusentals döda.
“Det framgår för mig som en uppgiven och huvudlös strategi, vilken jag aldrig skulle ha accepterat i min tidigare roll.”
Några timmar senare, tidigt på eftermiddagen, svarade Anders Tegnell:
Jo, vi har vandrat igenom detta och trots allt landat i 3.”


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/zgg13r/tegnell-varnades-tidigt-for-hoga-dodstal-huvudlos-strategi
Citera
2020-12-08, 11:51
  #417540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlenn
https://www.op.se/artikel/inga-reserestriktioner-vantas-i-vinter-det-vi-hade-forvantat-oss

Inga restriktioner förväntas i Jämtlandsfjällen. Lär väl bli ett jädra liv snart.

Räkna med after-ski på IVA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in