2020-10-06, 18:42
  #385693
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Nån som har en gissning på hur vaccinering skulle kunna gå till? Det bör väl göras vid rätt tidpunkt som allt annat? Dvs om det kommer ett vaccin i maj så tråkar man väl på i samma stil som idag och väntar tills man ser en ökning i smittspridning?

Eller vaccinerar man varenda jävel som vill direkt och hoppas att immuniteten håller i sig?

I framtiden finns det väl förhoppningsvis ett vaccin som håller i en "säsong" som man kan spruta i de stackars gamlingarna.

Vaccinera gamlingar är inte effektivt. De bygger inte upp lika bra immunitet som yngre av vaccin.

Bästa borde va att vaccinera de grupper som sprider smittan för att sänka r så mycket som möjligt.
Citera
2020-10-06, 18:43
  #385694
Medlem
AndersTengells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"Ur artikeln:

”Strategin hade även förankrats i ECDS:s expertorgan, Advisory forum, där Anders Tegnell sitter med tillsammans med representanter för de övriga medlemsländerna. Den svenska statsepidemiologen deltog dock inte vid de fyra extramöten som hölls i mars och april.”

Suck.

Om detta stämmer,

varför frågade ingen journalist om det på pressträffen?

De kanske måste gräva lite först för att se om det stämmer.


Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Ska en journalist fråga samma sak om alla möten som hålls runtom i Europa?

Anders Tegnell var väl på ett annat möte, eller så var han på en presskonferens där folk frågade om munskydd.

anders hade åkt till afrika då, somalia behövde hjälp med något biståndsprojekt och det kunde inte vänta, så han missade några viktiga möten

man får ju tänka på befolkningen i somalia också lixom

https://www.expressen.se/nyheter/darfor-missade-tegnell-presskonferensen/

han skulle komma tillbaka från somalia på onsdagen men han var borta nån vecka, om jag minns rätt tog han några dagar ledigt i kenya för att vila upp sig med safari
__________________
Senast redigerad av AndersTengell 2020-10-06 kl. 18:45.
Citera
2020-10-06, 18:45
  #385695
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"Ur artikeln:

”Strategin hade även förankrats i ECDS:s expertorgan, Advisory forum, där Anders Tegnell sitter med tillsammans med representanter för de övriga medlemsländerna. Den svenska statsepidemiologen deltog dock inte vid de fyra extramöten som hölls i mars och april.”

Suck.

Om detta stämmer,

varför frågade ingen journalist om det på pressträffen?

De kanske måste gräva lite först för att se om det stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Ska en journalist fråga samma sak om alla möten som hålls runtom i Europa?

Anders Tegnell var väl på ett annat möte, eller så var han på en presskonferens där folk frågade om munskydd.

Edit: Det verkar som att svenska FHM representerades av Birgitta Lesko. Nästan inget land hade sin ordinarie representant på mötet.

Men det här skiter väl du i för jag antar att det inte är något sprängstoff längre när man inte kan anklaga Tegnell.

jag citerade insändaren

och ja -jag måste erkänna

att jag inte kollade ECDS protokoll

vilka som närvarat vid de fyra mötena.

Stiligt att du gjorde det tycker jag nu vet vi alla hur det gick till.

Då har du väl också svar på det jag tolkar insändaren menar

varför Sverige inte var med i en EU gemensam hantering?
Citera
2020-10-06, 18:46
  #385696
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Nån som har en gissning på hur vaccinering skulle kunna gå till? Det bör väl göras vid rätt tidpunkt som allt annat? Dvs om det kommer ett vaccin i maj så tråkar man väl på i samma stil som idag och väntar tills man ser en ökning i smittspridning?

Eller vaccinerar man varenda jävel som vill direkt och hoppas att immuniteten håller i sig?

I framtiden finns det väl förhoppningsvis ett vaccin som håller i en "säsong" som man kan spruta i de stackars gamlingarna.
Det blir först sjukvårdspersonal och riskgrupper som vaccineras.
Citera
2020-10-06, 18:46
  #385697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Stockholm där de ska vara flockimmunitet?

https://omni.se/tolv-dodsfall-bortra...kholm/a/39J43e

Avgå Tegnell!



Sådana påståenden har förekommit i tråden,

vad jag sett iallafall,

liksom att allt annat mellan himmel och jord har föreslagits.
Stockholm uppnådde en partiell flockimmunitet i april. Det var därför spridningen saktade ner dramatiskt och började dyka, från ingenstans.

Men covid är inte en sjukdom som ger lång immunitet. För covid fungerar inte flockimmunitet på samma sätt som för mässling.

Covids immunitet är som en vanlig förkylning. Där ser man också en häftig spridning till 15-20% av befolkningen under vintersäsongen, som bromsar in, och som inducerar en bred immunitet i samhället som gör att smittan faller mycket dramatiskt så fort vädret blir lite bättre.

När hösten kommer så har tillräckligt många tappat tillräckligt mycket av sin immunitet, för att man ska få ett nytt säsongsutbrott. Och så går det runt runt varje år.

Man utvecklar inte långsiktig flockimmunitet mot förkylningar. Däremot utvecklar man vad som kan beskrivas som en flocktolerans. Alla i landet har haft förkylningen flera gånger innan, immunförsvaret känner igen förkylningen som ett icke livshotande virus, och börjar omedelbart mobilisera antikroppar när man smittas på nytt. Man utvecklar därför inte någon långvarig eller allvarlig sjukdom vid upprepad infektion.

Med lite tur kommer Sverige få en mild covidsäsong i vinter, eftersom vår "första" säsong var ganska omfattande, och ganska sent på våren/försommaren. Så vi kanske har kvar mer immunitet än de länder som ströp smittan tidigare/hårdare.

Det man kan förvänta sig i framtiden är alltså omfattande covid-utbrott varje vinter. Men i takt med att allt fler har haft viruset, kommer allt fler ha byggt en tolerans mot det. Så en allt större andel av de som smittas kommer inte behöva sjukhusvård. Spola framåt tio-tjugo år, så är covid ungefär som RS-viruset är idag. Ett virus som florerar och smittar många varje vinter, och är potentiellt livsfarligt, men mycket sällan.

Ett vaccin kommer i bästa fall fungera som en mild covid-infektion. Det hjälper kroppen att bygga tolerans mot viruset. Men vaccinet kommer inte skydda mot infektion mer än kortvarigt, och det kommer inte ha någon väsentlig effekt på vinterutbrottens storlek.

Så det är bara att vänja sig vid att 10-20% procent av befolkningen får covid årligen. Så kommer resten av våra liv se ut.
Citera
2020-10-06, 18:47
  #385698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kollade på c19.se o tisdagssiffrorna för Stockholm.

Ser ju onekligen ut som en stabil ökningstakt på kanske 35-40% per vecka.

Tror inte folk orkar distansera sig mer än ett halvår max. De flesta jag pratar med ger mer eller mindre upp nu o struntar i att hålla distans.

195
378
452
638
Det viktiga är att det inte ökar exponentiellt, och det gör det inte - ökningstakten är svagt avtagande.
Citera
2020-10-06, 18:48
  #385699
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Varför skulle de fråga om det, det är väl helt ointressant?

FHM representerades av Birgitta Lesko. Nu tappar väl du hakan över denna skandal men bara en tredjedel var där med sina ordinarie representanter.
De ska fråga varför Sverige inte följde de redan uppgjorda restriktionerna. Varför Tegnell påstår att plötsligt blev alla andra galna och stängde ner när det redan var bestämt vad varje land i EU skulle vidta för åtgärder.

Att han inte var med på de sista fem extrainsatta krismötena är en bisak i sammanhanget.

”Det betonades att dessa åtgärder vilade på vetenskaplig grund och var proportionerliga i förhållande till smittrisken. Upphävandet av restriktionerna skulle också koordineras av EU, enligt den gemensamma överenskommelsen.

”Dessa åtgärder har baserats på tillgänglig information och följt en försiktighetsstrategi”, skriver EU-kommissionens ordförande Ursula von der Leyen i dokumentet som beskriver EU:s gemensamma färdplan för att öppna samhällena igen.

Sverige var det enda landet som inte följde uppmaningen från EU-kommissionen och inte stängde grundskolor, gym och restauranger. Och som dröjde med att begränsa folksamlingar till 50 personer och först två veckor senare införde besöksförbud på äldreboenden och uppmanade människor till social distansering.”

Anders Tegnell ljög igen när han påstod att ” plötsligt blev hela världen galen och stängde ner”, EU hade en redan förutbestämd plan för hur medlemsländerna skulle agera. Det förteg Tegnell:

”Varför valde Sverige att gå sin egen väg, trots att länderna hade enats om en gemensam färdplan på EU-nivå? Och hur kan Anders Tegnell påstå att samarbetet sprack när det var Sverige som inte ville delta i samarbetet kring den gemensamma EU-strategin?””

Det ska de fråga om.

https://www.dn.se/insandare/sverige-bryter-mot-eus-coronastrategi/
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-10-06 kl. 18:51.
Citera
2020-10-06, 18:49
  #385700
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Ok, din plan är att vi gör ingenting fram till 1:e mars. Om ett absolut värsta scenario infinner sig i februari tar vi till åtgärder 1:e mars.

Tack för klargörandet. Låter som en handlingskraftig plan för hösten och vintern. Tegnell måste vara imponerad.

Jo, man kan säkert skruva på en hel del innan den 1 mars, om det värsta skulle hända. Men man kan inte t.ex ha en total lockdown från t.ex 1 november till sista april. Då orsakar medicinen mer skada än själva sjukdomen.

Skulle det värsta hända så får man överväga att införa "de tidigare tyska smittskyddsåtgärder", med några modifikationer, när den eventuella covid-19 säsongen kulminerar. Dvs under mars och april 2021. Skulle det behövas, hemska tanke, så får man ägna hela februari till att förklara varför strategin, tillfälligt, måste ändras.
Citera
2020-10-06, 18:52
  #385701
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Stockholm uppnådde en partiell flockimmunitet i april. Det var därför spridningen saktade ner dramatiskt och började dyka, från ingenstans.

Men covid är inte en sjukdom som ger lång immunitet. För covid fungerar inte flockimmunitet på samma sätt som för mässling.

Covids immunitet är som en vanlig förkylning. Där ser man också en häftig spridning till 15-20% av befolkningen under vintersäsongen, som bromsar in, och som inducerar en bred immunitet i samhället som gör att smittan faller mycket dramatiskt så fort vädret blir lite bättre.

När hösten kommer så har tillräckligt många tappat tillräckligt mycket av sin immunitet, för att man ska få ett nytt säsongsutbrott. Och så går det runt runt varje år.

Man utvecklar inte långsiktig flockimmunitet mot förkylningar. Däremot utvecklar man vad som kan beskrivas som en flocktolerans. Alla i landet har haft förkylningen flera gånger innan, immunförsvaret känner igen förkylningen som ett icke livshotande virus, och börjar omedelbart mobilisera antikroppar när man smittas på nytt. Man utvecklar därför inte någon långvarig eller allvarlig sjukdom vid upprepad infektion.

Med lite tur kommer Sverige få en mild covidsäsong i vinter, eftersom vår "första" säsong var ganska omfattande, och ganska sent på våren/försommaren. Så vi kanske har kvar mer immunitet än de länder som ströp smittan tidigare/hårdare.

Det man kan förvänta sig i framtiden är alltså omfattande covid-utbrott varje vinter. Men i takt med att allt fler har haft viruset, kommer allt fler ha byggt en tolerans mot det. Så en allt större andel av de som smittas kommer inte behöva sjukhusvård. Spola framåt tio-tjugo år, så är covid ungefär som RS-viruset är idag. Ett virus som florerar och smittar många varje vinter, och är potentiellt livsfarligt, men mycket sällan.

Ett vaccin kommer i bästa fall fungera som en mild covid-infektion. Det hjälper kroppen att bygga tolerans mot viruset. Men vaccinet kommer inte skydda mot infektion mer än kortvarigt, och det kommer inte ha någon väsentlig effekt på vinterutbrottens storlek.

Så det är bara att vänja sig vid att 10-20% procent av befolkningen får covid årligen. Så kommer resten av våra liv se ut.

Finns det bara medicin som hjälper

så blir det ju en sjukdom bland andra man behandlar.
Citera
2020-10-06, 18:52
  #385702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Hittade nån version av den:


från conclusions:

"Keeping 2 meters distance between customers in a shop, for instance, is not an effective measure without considering the air flow inside the shop.

Asking older people to self-isolate inside their rooms in a care home is not an effective measure if the ventilation system in the care home does not have highly-efficient filters.

Advising workers to observe distancing is not enough if the air inside the workspace is kept recirculated."

inte peer-reviewed så då läser väl inte FHM den?
Fantastiskt, äntligen någon som förstår att man måste ta hänsyn till "the air flow" när man diskuterar hur långt små droppar kan transportera sig.

En kan undra hur det är med "the air flow" på perrongen när tunnelbanan kommer in och lämnar, eller vid busshållplatsen när bussen kör in och sedan far iväg?

En kan undra?
__________________
Senast redigerad av Hanna-Wigh 2020-10-06 kl. 19:35.
Citera
2020-10-06, 18:56
  #385703
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Fantastiskt, äntligen någon som förstår att man måste ta hänsyn till "the air flow" när man diskuterar hur långt små droppar kan transportera sig.

En kan undra hur det är med "the air flow" på perrongen när tunnelbanan kommer in och lämnar, eller vid busshållplatsen när bussen kör in och sedan far iväg?

En kan undra?
Äntligen?

Detta har man ju studerat med fallet på restaurangen i Kina där folk smittades flera bord bort.
Så det är ingen ny vinkel på smittspridningen.
Citera
2020-10-06, 18:56
  #385704
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
De ska fråga varför Sverige inte följde de redan uppgjorda restriktionerna. Varför Tegnell påstår att plötsligt blev alla andra galna och stängde ner när det redan var bestämt vad varje land i EU skulle vidta för åtgärder.

Att han inte var med på de sista fem extrainsatta krismötena är en bisak i sammanhanget.

Det ska de fråga om.

Vi införde i princip nästan allt i alla fall, förutom att stänga grund- och förskolorna. Just denna åtgärd har många av EU-länderna erkänt var en ineffektiv åtgärd.

Det är inte Folkhälsomyndighetens fel att så många i denna tråd tycker att: bara för att åtgärder verkar kraftfulla och många andra länder gör dem - så är dessa jätte bjaaaaa!!!!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in