2020-09-18, 11:49
  #378277
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Jag gör det varje dag. Jag undviker till exempel att "åka buss och annat".

Jag förstår att vi inte kan leva som vanligt, även om Covid inte är det farligaste som finns (30 svenskar har dött av cancer hittills idag) men det finns andra sätt än lockdowns.

Du kanske kan gå in på Telegraphs kommentarsfält och förklara för britterna hur bra det skulle vara för dem med en ny lockdown.

Fast cancer smittar ju inte. Dålig jämförelse. Människor tar själva och fullt frivilligt, i de flesta fallen, de beslut som gör att de får cancer (t.ex. röker, snusar, dricker mycket alkohol, äter för mycket transfetter). Undantag finns förstås, som människor som varit tvungna att arbeta med cancerframkallande ämnen (asbest, hormoslyr...). Men nu är vi off topic - den viktiga poängen är att cancer inte smittar vidare.

En formell lockdown gör ju de skillnaderna att:
1. Folk som inte bryr sig om restriktionerna, blir tvungna att göra det
2. Folk som inte har något annat val än att t.ex. åka buss till jobbet, slipper det. För alla arbetsplatser är stängda, det går inga bussar o.s.v..
Citera
2020-09-18, 11:52
  #378278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Gravida ska inte ha arbetsuppgifter som innebär att de exponeras för det nya coronaviruset. Det slår Arbetsmiljöverket fast efter ett skyddsombuds begäran om åtgärder.
https://www.av.se/nyheter/2020/gravida-och-covid-19-pa-arbetsplatsen--forsiktighetsprincipen-ska-rada/
Fallet gällde arbete med covid-patienter. Vad gäller när det handlar om andra yrken där risken är förhöjd? Räcker det med plexiglas i butiken? Räcker det med spärrbandet på bussen?
Citera
2020-09-18, 11:54
  #378279
Medlem
https://www.ds.se/om-oss/press2/#/pressreleases/fyra-av-fem-behaaller-antikroppar-mot-sars-cov-2-3035673

"av de 405 personer som hade antikroppar i våras, hade 82 procent ännu kvar mätbara nivåer efter minst fyra månader.

därmed högst sannolikt fortfarande är immuna mot covid-19.

vi har ett begränsat kunskapsläge om immunitet

Vad sjunkande antikroppsnivåer har för klinisk betydelse för den enskilde är fortfarande för tidigt att svara på

Troligtvis finns det, trots detta, en kvarstående immunitet via så kallade minnesceller

kommer studiedeltagare med låga respektive höga antikroppsnivåer jämföras med en grupp som varit högexponerade på arbetet och i hemmet, men ändå inte utvecklat antikroppar."

Inga direkt lysande utsikter för FHMs strävan efter flockimmunitet.
Citera
2020-09-18, 11:54
  #378280
Medlem
Pandemin är över i Sverige?

Citat:
Sverige har nu ett av Europas lägsta smittotal. Danska forskare menar att det kan bero på att tillräckligt många svenskar fått immunitet, vilket begränsat spridningen tidigare än förväntat.

– Pandemin är kanske över i Sverige, säger Kim Sneppen, professor vid Niels Bohr-institutet till Politiken.

Betallänk: https://www.dn.se/varlden/dansk-forskare-pandemin-i-sverige-ar-kanske-over/
Citera
2020-09-18, 11:56
  #378281
Avstängd
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Jag tror att det ligger ett problem i att du utgår från dig själv och dina egna förutsättningar. Att göra utlåtanden om hur andra ska agera, och vad de måste acceptera - för sitt eget bästa - är nog emellertid en vanlig metod för att försöka förändra samhället från sitt eget perspektiv och sina egna förutsättningar.

Svårigheten är att alla inte nödvändigtvis delar ens egna uppfattningar. Då kan det vara aktuellt att diskutera tvång (i ytterlighetsfallet i form av krig, som du nämner). Många verkar anse att frihet är ett viktigt värde som noga måste vägas mot samhällsvinster som kan uppnås genom frihetsbegränsningar. Tycker du att det finns ett behov av att göra det (dvs. ytterst att väga liv mot liv)?

Absolut, men nu var det väl nedstängningarna i nordöstra England vi talade om? Ingen dör av att inte få gå hem till sina kompisar, eller av att puben stänger klockan 22. Snarare tvärtom förmodligen - de krogslagsmål som skulle ha skett klockan 1, och kanske slutat med att någon slagit huvudet i något och dött, eller fått en kniv mellan skulderbladen - kommer inte att ske nu.

Klockan 22 är folk bara salongsberusade, och kan ta sig hem utan risk. Och det är ju det som är tanken, med att sätta klockslaget där - att folk inte ska hinna bli så fulla, att de glömmer bort att hålla avstånd och tvätta händerna efter toabesök, och inte dricka ur varandras glas eller ta jordnötter ur varandras skålar. För att inte tala om att följa med någon ny bekantskap hem.

Det kom någon studie för ett tag sedan - minns inte från vilket land - som visade att nästan all smittspridning i krogmiljö sker efter klockan 00.

Lockdowns handlar dessutom bara om några veckor i taget. Kan du nämna något Västland, där myndigheterna fortsatt att hålla på undantagsreglerna längre än några veckor i taget? I onödan?
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-09-18 kl. 12:10.
Citera
2020-09-18, 11:56
  #378282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mickey-D
https://www.ds.se/om-oss/press2/#/pressreleases/fyra-av-fem-behaaller-antikroppar-mot-sars-cov-2-3035673

"av de 405 personer som hade antikroppar i våras, hade 82 procent ännu kvar mätbara nivåer efter minst fyra månader.

därmed högst sannolikt fortfarande är immuna mot covid-19.

vi har ett begränsat kunskapsläge om immunitet

Vad sjunkande antikroppsnivåer har för klinisk betydelse för den enskilde är fortfarande för tidigt att svara på

Troligtvis finns det, trots detta, en kvarstående immunitet via så kallade minnesceller

kommer studiedeltagare med låga respektive höga antikroppsnivåer jämföras med en grupp som varit högexponerade på arbetet och i hemmet, men ändå inte utvecklat antikroppar."

Inga direkt lysande utsikter för FHMs strävan efter flockimmunitet.
Citat: "Inga direkt lysande utsikter för FHMs strävan efter flockimmunitet."

Varför drar du den slutsatsen?
Citera
2020-09-18, 11:59
  #378283
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nä, det är det inte. Det är något Tegnell hittat på. Det finns absolut inget stöd mer än möjligtvis en liten samvariation skulle jag tro. Och korrelation är inte kausalitet. Han har råkat läsa detta diskussionsunderlag och tyckt att det har låtit bra:

https://www.jbs.cam.ac.uk/wp-content/uploads/2020/08/wp2003.pdf

FHM har barrikaderat sig bakom en BS-wall i sina försök att förklara bort Sveriges dödstal.

Jag kan lyssna på dig om du lämnar en hållbar hypotes här med siffror och allt för något sådant gör inte Tegnell.

Jag menar att utifrån influensasituationen i Norge och Sverige under fjolåret så finns det inga större skillnader oavsett faktor. Du får iofs gärna redovisa sådana också.

Tja, tittar på rapporten så är det bara Nederländerna som har en perfekt samvariation mellan död i/med Covid-19 och intensiteten under de senast två influensa säsongerna.

Precis som det påpekas kan Sverige, UK:s och inte minst Belgiens placeringar ovanför korrelationslinjen förklaras med att smittan kom in på äldreboenden som var dåligt förberedda. Sverige hade inte in lockdown, men det hade både UK och Belgien, ändå är dödsfallen i/med covid-19/100 000 inv där högre än i Sverige. Så förmodligen så var situationen på deras äldreboenden ännu sämre än i Sverige.

En del av de katastrofala dödstalen i/med covid-19 i Belgien verkar kunna förklaras med de två tidigare extremt milda influensasäsongerna där. Samma sak för Sverige, fast något mindre tydligt.

Kausalitet är alltid ytterst svårt att fastställa. Men jag skall titta närmare på WHO:s rapport som kanske är mer omfattande och genomarbetat, samt ev. saknar de brister som finns i rapporten du länkat till. Det är, nämligen, den som Tegnell hänvisat till när han hävdat att det kan finnas ett samband mellan intensiteten under tidigare influensasäsonger och död i/med covid-19 mellan olika länder. Observera att han ser detta som en möjlig delförklaring, inte hela förklaringen.
Citera
2020-09-18, 12:08
  #378284
Avstängd
Merwinnas avatar
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/14/american-accused-of-ignoring-covid-19-quarantine-to-go-on-bavaria-bar-crawl

The Guardian har öppnat den artikel som jag frågade om förut i morse. Det är alltså en idiotisk 26-årig amerikansk kvinna, som har lyckats smitta ner en hel liten ort i Bayern (Garmirsch-Partenkirchen, känd för alpin skidåkning), genom att gå på krogrunda fast hon visste att hon var sjuk i covid-19 (inte bara smittad, hon hade symptom också).

Man undrar ju hur sådana här människor tänker..? Att sjuka ibland känner att dom måste smita ut t.ex. för att handla mat eller mediciner är en sak - om de inte har någon de kan be om hjälp. Men krogrunda..?
Citera
2020-09-18, 12:21
  #378285
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
En rapport som många verkar se som seriös har sagt att presymptomatiska står för 48% av spridningen och asymptomatiska står för 3% av spridningen. Det finns dock en stor osäkerhet rörande asymptomatiska då de är svåra att smittspåra.


Måste vara väldigt svårt att mäta. Hur vet man att personer som kanske hade väldigt vaga symtom erkänner det om det visat sig att de smittat någon. Nu spekulerar jag fritt , men vi människor generellt gillar ju inte att vara eller känna sig skyldiga.
Citera
2020-09-18, 12:29
  #378286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Fallet gällde arbete med covid-patienter. Vad gäller när det handlar om andra yrken där risken är förhöjd? Räcker det med plexiglas i butiken? Räcker det med spärrbandet på bussen?
Tvivlar på att det räcker
Och de som jobbar ute i butiken (plockar upp varor)har ju inte direkt plexiglas runt sig..
__________________
Senast redigerad av hagelskur 2020-09-18 kl. 12:33.
Citera
2020-09-18, 12:30
  #378287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Måste vara väldigt svårt att mäta. Hur vet man att personer som kanske hade väldigt vaga symtom erkänner det om det visat sig att de smittat någon. Nu spekulerar jag fritt , men vi människor generellt gillar ju inte att vara eller känna sig skyldiga.

Det är ju detta som Tegnell och andra många gånger hävdar, dvs att de visst har symtom när man pressat dem. Jag vet dock att ett av mina barn spred smittan vidare till resten av familjen helt utan att ha några symtom. Eller enligt Tegnells definition så hade han symtom eftersom han var trött en morgon när han hade smittan i kroppen (en tonåring som är trött på morgonen är ett symtom på att han skall vara hemma, ja då går nog inte tonåringar i skolan så ofta).

Många av de som följs i denna typen av undersökningar är dock familjemedlemmar och de har oftast inga större problem med att vara ärliga mot de övriga i familjen och därmed så kan man genom att balansera om siffrorna få en hyfsad koll på hur smittan sprids.
Citera
2020-09-18, 12:30
  #378288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Tvivlar på att det räcker
Jag tror inte heller att det räcker, men frågan är vad myndigheten tycker...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in