2020-07-26, 12:51
  #355597
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Det verkar som om att BLM ger effekt i alla länder utom Sverige.. väldigt märkligt..

Gillar argumentet.

Går det inte att bevisa så existerar det inte
Citera
2020-07-26, 12:54
  #355598
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
*Off topic*

Det hela verkar ju vara propaganda. Man slår på trumman eftersom det är en desertör som kommit tillbaka (tillfångatagen?) och dragit smittan med sig. Säkert en kampanj för att hålla invånarna i schack och ge legitimitet för att ge desertören ett nackskott.

*slut off topic*

Jag är övertygad om att Nordkorea har många döda i covid. Även om de är hyfsat isolerat så kommer varor och människor (och därmed virus) dit dagligen.

Ja, det vore otroligt om de inte hade haft några fall eller döda tidigare. Fullständigt orimligt.

Det kan vara så som du säger, vem vet?
Citera
2020-07-26, 13:05
  #355599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Du har ingen aning om hur viruset smittar och orka inte sätta dig in i det?!?

Ändå skriver du inlägg efter inlägg och dumförklarar alla som inser att det vore lämpligt med en rekommendation om munskydd då avstånd inte kan hållas?

Der är ju ytterst anmärkningsvärt!

Nästan lika anmärkningsvärt som att bara tro på allt som den ena sidan kommer fram till och enbart ta hänsyn till det.

Att skratta bort allt som inte stödjer en tes som "ej peer-reviewed" och själv pissa ur sig youtubeklipp efter youtubeklipp och förvränga siffror för att bevisa sin egen poäng.

Att över huvud taget bunta ihop alla som inte håller med som Tegnells springpojkar, förnekare och allmänt onda vänstertroll.

Du vet inte heller hur smittan sprids eftersom det inte finns en vedertagen sanning bland forskarna (WHO vet inte) men du är ändå ivrigast av alla när det kommer till munskydd. Självklart tycker du det är befängt när andra resonerar på exakt samma sätt men kommer fram till något annat.
Citera
2020-07-26, 13:05
  #355600
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Det verkar som om att BLM ger effekt i alla länder utom Sverige.. väldigt märkligt..

epp epp epp. Glöm inte New York. BLM har såklart inte effekt på New York heller av någon anledning?
Citera
2020-07-26, 13:14
  #355601
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det är det inte. De pågår försök med HIV- och Ebola-vaccin också från och till. Ska man utsätta försökspersonerna där för smitta?

Man får helt enkelt inte utsätta människor för en samhällsfarlig smitta av etiska skäl.

Nu så för att återvända till framtiden. Jag tror att vi till slut får fram ett vaccin. Men till skillnad mot influensa där antikroppar = immunitet och det enda problemet är nya virus som dyker upp varje säsong så kommer problemet vara att:
  1. antikroppar inte säkert skyddar
  2. antikroppar verkar försvinna efter en tid.
  3. antikroppar kan ge ADE eller andra immunitetsproblem.
  4. T-cellsimmunitet som man även inriktar sig emot är en inte helt klarlagd mekanism.
  5. T-cellsaktiviteten avtar efter trettioårsåldern och det är framförallt äldre man vill skydda.
  6. T-celler mer specifikt minnesceller misstänks utlösa cytokinstormar.
  7. framförallt har försök med att ta fram vaccin mot coronavirus misslyckats tidigare med svåra komplikationer till följd.

Vi kommer att i första hand se ett vaccin med ett begränsat immunitetsskydd i tid som gör att livslång immunitet inte uppnås. Det kommer i första hand finnas för att ringa in utbrott. Därför kommer vi att få lära oss leva med SARS-CoV-2 ibland oss och hantera framtida situationer ad hoc. Det kommer att förändra vårt beteende och vanor ungefär på samma sätt som HIV gjorde när det spreds sig över jorden. Nya regler och nya förhållningssätt helt enkelt.
Vad gäller ADE är det en ganska ovanlig komplikation, på populationsnivå så det är inte säkert att man fångar upp det ens i fas III.

Vid Pandemrix var väl antalet narkolepsifall en på 60.000? Det kan man inte fånga upp i fas III.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2020-07-26 kl. 13:18.
Citera
2020-07-26, 13:16
  #355602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Vet man om dessa apor blir lika sjuka som människor, utan vaccin? Och om samma initiala smittdos krävs, för att de ska bli sjuka? Om inte, så går det inte att jämföra.
Det är alltid så med djurförsök. Man vet inte helt säkert att resultaten är relevanta för människor.
Citera
2020-07-26, 13:17
  #355603
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, nu ljuger du. Synnerligen ohederligt och osympatiskt. Ingenstans har jag påstått att man med vilje provocerat fram en reaktion eller en infektion.

Lägg ned ljugeriet.
Då undrar jag verkligen vad diskussionen rörde sig om igår. Du påstod att man testat vaccinet live.
Citera
2020-07-26, 13:18
  #355604
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Nästan lika anmärkningsvärt som att bara tro på allt som den ena sidan kommer fram till och enbart ta hänsyn till det.

Att skratta bort allt som inte stödjer en tes som "ej peer-reviewed" och själv pissa ur sig youtubeklipp efter youtubeklipp och förvränga siffror för att bevisa sin egen poäng.

Att över huvud taget bunta ihop alla som inte håller med som Tegnells springpojkar, förnekare och allmänt onda vänstertroll.

Du vet inte heller hur smittan sprids eftersom det inte finns en vedertagen sanning bland forskarna (WHO vet inte) men du är ändå ivrigast av alla när det kommer till munskydd. Självklart tycker du det är befängt när andra resonerar på exakt samma sätt men kommer fram till något annat.


Jag skrattar inte bort några studier.

Jag postar inga youtube-klipp.

Jag har aldrig kallat någon för vänstertroll.

Jag försöker att ta till mig all information som verkar rimlig.

Jag är inte ivrigast av alla när det kommer till munskydd.

Varför känner du att du måste ljuga? Ingenting av det du nämner har jag gjort.

Du måste blanda ihop mig med någon annan?
Citera
2020-07-26, 13:19
  #355605
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Först får jag återigen påpeka att det här inte är ett Astra Zeneca-vaccin.

Den monumentala skillnaden mellan din slutsats och de inblandade forskarna är uppenbar. Du väljer att helt ignorera de resultat av försöken som talar EMOT din slutsats. Inte speciellt hederligt. Jag pekar ut dess igen så att även du får en chans att kontemplera.

Oxfords försök med Rhesus-makaker resulterade i ett par positiva nyheter.
1. Inga allvarliga bieffekter
2. Ingen ADE
3. Samtliga apor hade antikroppar (IgG) 14 dagar efter vaccination
4. Neutraliserande antikroppar uppvisades hos samtliga vaccinerade apor 14 dagar efter vaccinering
5. Alla sex vaccinerade apor hade T-celler som reagerade på det protein (spike protein) som man byggt vaccinet på

Det viktigaste är dock att ingen av de vaccinerade aporna blev sjuka. Personligen hade jag gärna sett att de virala nivåerna sjunkit betydligt, varför de inte gör det vet jag inte - jag bara refererar till resultaten av de försök som görs.

Man skall också ha klart för sig att det är väldigt få vaccin som hindrar infektion, istället förhindras ofta sjukdom.

Om jag tror att det finns utrymme för förbättring och/eller om det finns kandidater som ser bättre ut? Ja.
Vad du inte förstår är att de punkter du räknar upp är en förutsättning för att gå vidare. Något svar på att man har ett fungerande och säkert vaccin för människor har man inte.
Citera
2020-07-26, 13:22
  #355606
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Vad gäller ADE är det en ganska ovanlig komplikation, på populationsnivå så det är inte säkert att man fångar upp det ens i fas III.

Vid Pandemrix var väl antalet narkolepsifall en på 60.000? Det kan man inte fånga upp i fas III.
Precis, så vaccinet kan dras tillbaka i fas IV.

Nu är man som sagt väldigt medveten om riskerna i det här fallet efter erfarenheterna med vaccin till SARS. Jag antar därför att man lägger extra jobb på att upptäcka sådant under fas III kanske.
Citera
2020-07-26, 13:23
  #355607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Gillar argumentet.

Går det inte att bevisa så existerar det inte

Inte så jag menade.
Känner bara ibland att när något annat land går åt fel håll så finns det 1000 anledningar.
Tror tyvärr att BLM inte är enda anledningen. Oavsett hur väl man lyckats med lockdown så blir det extremt svårt att hålla nere smittan för evigt.
Med andra ord, det finns inget facit än.
Men i Sverige beror allt på allt är kass och fel.
Vill bara nyansera bilden lite.
Citera
2020-07-26, 13:24
  #355608
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
*Off topic*

Det hela verkar ju vara propaganda. Man slår på trumman eftersom det är en desertör som kommit tillbaka (tillfångatagen?) och dragit smittan med sig. Säkert en kampanj för att hålla invånarna i schack och ge legitimitet för att ge desertören ett nackskott.

*slut off topic*

Jag är övertygad om att Nordkorea har många döda i covid. Även om de är hyfsat isolerat så kommer varor och människor (och därmed virus) dit dagligen.
Sådant brukar läcka ut faktiskt och vi har inte hört ett pip från NK tidigare. Och vår ambassadör är ju faktiskt på plats.

Jag lägger det på högen av bevis att karantän funkar!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in