2020-06-14, 12:37
  #325933
Medlem
Undrar vad dagens siffror säger? 5...10...15 ?
Citera
2020-06-14, 12:39
  #325934
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorigo
Men det är du som tolkar den helt felaktigt, medvetet eller ej.

Det finns otaliga tillfällen när experter påpekat att många lindrigt sjuka ej är med i statistiken för de har inte uppsökt sjukvård. Därav blir täljaren felaktig när du dividerar för att få fram dödligheten.

Detta fattar även du. Men du envisas med att genom ordvrängeri få det att låta som att dödligheten är mycket högre än den verkligen är. Det är illa nog som det är, så förstår inte varför du måste överdriva

Kolla på Australien och Nya Zeeland. De får cirka 1,5 % dödlighet när man gör som du gör, och då har inte heller dem hittat precis alla fall. Verkligheten ligger kring 1 %. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Njaej, nu har ju jag till skillnad mot dig och alla andra refererat både till facklig litteratur i ämnet SAMT lämnat en detaljerad beskrivning av den diskrepans som uppstår när folk jämför äpplen och päron.

Citat:
Ursprungligen postat av The Oxford Dictionary of Statistical Terms
case fatality rate The risk of dying during a defined period of time for those individuals who have a specific disease. The case fatality rate is often confused and incorrectly termed the mortality rate in clinical literature. The rate at which individuals with a specific disease die during a period of time. This is a disease- specific death rate and should not be confused with a mortality rate. The case fatality rate is (I(d)/I(p)) - 100 (during a specified period of time), where I(d) is the number of individuals whose death is attributed to a specific disease, and
I(p) is the number of individuals who have been clinically diagnosed with the same disease.


https://www.amazon.co.uk/dp/0198509944/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Man kan i den här diskussionen notera en rätt betydande heterogenitet i respektive skribenters uppskattningar, allt från mindre än 1 till upp till 20 000 dödsfall per 100 000 fall eller infektioner, jag har dock bara sett någon enstaka räkna på helt fel grupp (du tillhör den gruppen). De olika valen av definition i nämnaren på FB varierar högst väsentligt, med de högre uppskattningarna baserade på konstaterat smittade (death rate = 0–20,000 per 100 000 fall) jämfört med uppgivet symtomatiska (death rate = 0–200 per 100 000 uppgivet symptomatiska) eller till och med uppskattat infekterade (death rate = 0–1000 per 100 000 uppskattade infektioner). Men nu slår du dummerjönsrekordet och räknar på en hel population (death rate = 0.5 per 100 000 invånare).

Det jag försökt förklara på ett så pedagogiskt vis jag kan (med begränsad framgång, det erkännes) är att det ur ett vetenskapligt perspektiv inte är rekommenderat att sitta och killgissa som majoriteten här. Och då arbetar man på beslutsfattande nivå med siffror som är verifierbara. Det här retar upp folk å det grövsta, eftersom deras egna uppskattningar landar dödligheten i en annan del av spektrumet och raserar deras fantasier om att SARS-CoV-2 inte är dödligare än en vanlig säsongsinlfuensa. Och så blir det om man jämför just äpplen och äpplen. Istället vill då den genomsnittlige förnekaren och outbildade tölpen jämföra äpplen och päron, dvs man vill jämföra säsongsinfluensans CFR med COVID-19s IFR eftersom då hamnar de på en likvärdig nivå.

Det mest flagranta beviset på hur illa det kan gå när man sitter och fattar beslut baserat på uppskattningar och godtyckliga gissningar, måste väl ändå vara Sveriges strategiska (tja..) beslut i den här panemin. En hel 'vetenskaplig' panel har suttit och killgissat sig fram till alla beslut. Hade man istället som vi gjorde tittat på det datat som genererades via vår sjukvårdsapparat så hade man hamnat på ett en helt annan del av stegen som representerar framgång eller fiasko i kampen mot det här viruset.

Sverige har för närvarande en COVID-19 death rate på strax under 10%. Det betyder inte att 10% av Sveriges befolkning kommer att dö (trots att ganska många får för sig att det är det som avses, och dessutom ger sig i kast med att argumentera som om någon faktisk PÅSTÅTT det). UKs death rate pendlar runt 14%.

Att någon (som ett antal i den här tråden) sedan påstår att "öhööhööhöö..det är inte ett vetenskapligt sätt att räkna" bryr jag mig inte om, det ÄR just nu det enda sättet att räkna.

Avslutningsvis kan jag säga att i min yrkesroll finns det inget utrymme för nångra feltolkningar, jag är därför extremt noga med att tolka saker korrekt. Det gör jag det här gången också.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2020-06-14 kl. 12:50.
Citera
2020-06-14, 12:39
  #325935
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
JAg ska vara ärlig, jag vet inte hur vi vet, vet bara att det är vad forskare sagt. Detta verkar det vara i stort sett konsensus rörande. Dock borde vi kanske stängt ner annat.
Om låt säga 27 forskare skulle säga emot en Forskare upphör de 27 då att vara forskare? (antagligen har de tillgodogjort sig jobbskatteavdrag och är därmed sas förbrukade). Enklast vore ju förstås att endast FORSKARE med licens från socialistiska enhetspartiet finge yttra sig.
Citera
2020-06-14, 12:44
  #325936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Här har vi en betald propagandaspridare människor ^

"Hade FMH fått bestämma hade man nog haft kvar beredskapslager och vårdplatser, något man inte kunde efter jobbskatteavdragen" - Du måste missat att det är på grund av Tegnell som vi inte har ett beredskapslager.

"Inte alls sant, FHM var mycket klara med att målet var att minska spridningen från start. " - Hur anser du att man har gjort det? Speciellt när det enda de verkar prata om är flockimmunitet som lösning.

"Tegnell har lagt fram vad bevisen pekat på. När nya bevis kommit in har han ändrat sig = Definitionen av att vara vetenskaplig. " - Vad har Tegnell ändrat sig inom?

"Våra dödstal är höga nu, men efter en andra våg är det möjligt att vi har minst per capita, det är helt enkelt för tidigt att uttala sig med någon form av säkerhet. " - Påstår du att vi nu inte kommer få en andra våg? Isåfall varför inte? När enbart, enligt FHMs senaste studier, 6,7% har antikroppar i Sverige.

Keep an eye out for the next antibody test results when they release. I imagine, if they are using a random-sample study group, we’ll see around 6% again.

I also imagine we won’t hear much about it from the media and FHM is currently panicking about these results.
Citera
2020-06-14, 12:45
  #325937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Här har vi en betald propagandaspridare människor ^

"Hade FMH fått bestämma hade man nog haft kvar beredskapslager och vårdplatser, något man inte kunde efter jobbskatteavdragen" - Du måste missat att det är på grund av Tegnell som vi inte har ett beredskapslager.

"Inte alls sant, FHM var mycket klara med att målet var att minska spridningen från start. " - Hur anser du att man har gjort det? Speciellt när det enda de verkar prata om är flockimmunitet som lösning.

"Tegnell har lagt fram vad bevisen pekat på. När nya bevis kommit in har han ändrat sig = Definitionen av att vara vetenskaplig. " - Vad har Tegnell ändrat sig inom?

"Våra dödstal är höga nu, men efter en andra våg är det möjligt att vi har minst per capita, det är helt enkelt för tidigt att uttala sig med någon form av säkerhet. " - Påstår du att vi nu inte kommer få en andra våg? Isåfall varför inte? När enbart, enligt FHMs senaste studier, 6,7% har antikroppar i Sverige.

Betald? I wish.

Tegnell är alltså den personen som bestämmer över beredskapslager? Över hur mycket pengar sjukvården får? Du tror på riktigt detta? Du inser att Statsepidemiologen inte ens är chef på FHM?

Jag anser inte att man lyckats, men målet var inte flockimmunitet! Det var poängen här. Målet, som på många sätt misslyckats, var att minska spridningen.

Dom talar inte om flockimmunitet som lösning. Tegnell har rakt ut sagt att flockimmunitet inte kommer stoppa smittan.

Allt som Tegnell har haft fel om, har han ändrat sig rörande. Så, rätt mycket.,

Nja, jag säger att vi får vänta tills världen haft en andra våg, eller bevisligen inte får det, före vi vet vilket land som agerade bäst. Huruvida vi får en vet jag inte. Sen verkar inte de testerna vara tillförlitliga. Ingen har fått det 2 gånger i världen, därav kan vi logiskt dra slutsatsen att alla som får det blir immuna, iaf tillfälligt. Av någon anledning kanske inte detta syns i testerna, alternativt har mycket färre haft det än vi trott.
Citera
2020-06-14, 12:47
  #325938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Keep an eye out for the next antibody test results when they release. I imagine, if they are using a random-sample study group, we’ll see around 6% again.

I also imagine we won’t hear much about it from the media and FHM is currently panicking about these results.

A guy linked it in the thread, apparently it was out this Firday but no word from the media or FHM about it.

It said 6,7% ppl with antib i Sweden in May....
Citera
2020-06-14, 12:48
  #325939
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Ser ut som det sjunkit med runt 100 döda i veckan från 350 om man kollar sista 3 veckorna.

Finns det exempel på andra hårt drabbade länder där man minskat så mycket per vecka så snabbt om man kollar ett intervall på t ex 3v?
Om man kollar på ett intervall på tre veckor och utgår från ett 7 dagars rullande genomsnitt så ser det ut så här:

https://cdn-19.forumfiles.com/DffeZ993o1/d18fdebe-1592129761/Screenshot%202020-06-14%20at%2011.05.35.png

Sverige ligger trots en minskning av antalet döda på 23% så långt ned som på 26:e plats om man tittar på andra Europeiska länder.

Det bör noteras att jag på grind av underlåtenhet att rapportera är tveksam till siffrorna för:
Estonia
Luxembourg
Slovakia
Slovenia
Spain

Jag har heller inte fått in något data för:
Cyprus
Iceland
Liechtenstein
Malta
Monaco
Montenegro
Saint Lucia
San Marino
Citera
2020-06-14, 12:48
  #325940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Du har ju fel igen, i en forskningsreaktor är det forskare som drar i nödbromsen.

Det kan stämma med vaccinet dock.

OK, det har du rätt i. Det finns läget forskare bestämmer över saker. Men som du säger, kanske inte i detta fall.

Menar, jag bestämmer också huruvida jag ska dra en runk nu eller inte, men det var inte riktigt det jag menade med att bestämma.
Citera
2020-06-14, 12:48
  #325941
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Han är inte ens chef på avdelningen! Generaldirektören utser statsepidemiolog och en biträdande statsepidemiolog, men generaldeirektören är chef på FHM.

Jag sa aldrig att jag själv var kompetent. Sen skriver jag från mobil, kan bjucka på stavfel.

Nej, jag menar att den mest kompetenta ska ta över. Kvinnor krossar män när det kommer till betyg just nu, i hela västvärlden, inte bara Sverige. OM kvinnor har bättre betyg, ska dessa såklart prioriteras till utbildningar (det är så betyg fungerar). Det vi ser, är att män konkurreras ut från forskning då kvinnor helt enkelt, iaf just nu, presterar bättre.

Det spelar ingen roll om han är chef eller ej, det är han som styr i en pandemi.

Jag säger inte att kvinnor är inkompetenta, feminazikvinnor däremot är det. Vi ska ha jämlikhet, då ska inte FHM ha 75% kvinnor. Sen har jag inte koll på kvinnors betyg i allmänhet. Genus är ingen vetenskap och ska förpassas bort från den akademiska världen. FHM har pysslat mer med genus, hbtq osv än deras viktigaste uppdrag, att bekämpa en pandemi.
Citera
2020-06-14, 12:49
  #325942
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Det känns inte rimligt att Skåne skulle ha hälften så hög dödlighet som resten av Sverige.
Och vad menar du med resten av Sverige, är det Stockholm och Göteborg? Övre Norrland ligger väl rätt bra till?
Citera
2020-06-14, 12:50
  #325943
Medlem
Det går framåt.

I Chicago lyckas de rädda coronapatienter från respiratorn.

Doctors at the University of Chicago Medicine are seeing “truly remarkable” results usinghigh-flow nasal cannulas rather than ventilators and intubation to treat some COVID-19 patients.

https://www.uchicagomedicine.org/forefront/coronavirus-disease-covid-19/uchicago-medicine-doctors-see-truly-remarkable-success-using-ventilator-alternatives-to-treat-covid1 9
Citera
2020-06-14, 12:50
  #325944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Betald? I wish.

Tegnell är alltså den personen som bestämmer över beredskapslager? Över hur mycket pengar sjukvården får? Du tror på riktigt detta? Du inser att Statsepidemiologen inte ens är chef på FHM?

Jag anser inte att man lyckats, men målet var inte flockimmunitet! Det var poängen här. Målet, som på många sätt misslyckats, var att minska spridningen.

Dom talar inte om flockimmunitet som lösning. Tegnell har rakt ut sagt att flockimmunitet inte kommer stoppa smittan.

Allt som Tegnell har haft fel om, har han ändrat sig rörande. Så, rätt mycket.,

Nja, jag säger att vi får vänta tills världen haft en andra våg, eller bevisligen inte får det, före vi vet vilket land som agerade bäst. Huruvida vi får en vet jag inte. Sen verkar inte de testerna vara tillförlitliga. Ingen har fått det 2 gånger i världen, därav kan vi logiskt dra slutsatsen att alla som får det blir immuna, iaf tillfälligt. Av någon anledning kanske inte detta syns i testerna, alternativt har mycket färre haft det än vi trott.

Det finnas artiklar från 2010/2011 där Tegnell uttalar som om beredskapslagret.
Då jobbade han inte för FHM.
Det är inte FHM som bestämmer över det.

Hur var målet att minska när man knappt testade, spårade och lätt alla resa in och ut, utan kontroll?
Du vet inte vad du snackar om..

Det gör de visst. Konstant har det enda de pratat om varit flockimmunitet. Inte att testa, spåra och isolera. Som alla andra länder gör.

Han har inte erkänt ett enda jävla fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in