2020-05-13, 11:41
  #291805
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Det finns en lång svensk historisk tradition att naturen ska ha sin gång och rensa bort svaga individer. Internationellt går det tillbaka till Malthus, som i sin tur påverkade både Darwin och Hitler. Hitler var en del av ett allmän idétradition, han representerade bara en mer extrem variant av något som var utbrett inom den ekonomisk, politiska och kulturella eliten, en ideologi för att legitimera elitens position. Finns inget mer effektivt än att säga att detta är en naturlig ordning. Fatalism är en del av detta - det går inte att hjälpa de sjuka, de kommer dö i alla fall (det är vad malthusianer sa för att inte hjälpande svältande på Irland, det är vad nymalthusianer säger i Sverige nu om pandemin). Ännu bättre att hjälpa naturen på traven. Dessa idéer hade starkt stöd bland svenska läkare under mellankrigstiden. Vi hade rasbiologiska institutet och tvångssteriliseringar. Socialdemokratin hade liknande idéer. Ledande socialdemokrater kom själva från elitfamiljer. Föraktet för människoliv är starkt inom svensk medicinsk elit - de som kritiserade Macchiarini utsattses hårt av KIs ledning på liknande sätt som de 22 forskarna mobbades för att de ville skydda svaga.
Själva namnet Folkhälsomyndigheten avspeglar detta - det klingar väldigt mycket rashälsa. Vi ska ha människor med bra hälsa, inte sjuka människor. Vanligtvis brukar ju man annars prata om hälso- och sjukvård. Det finns faktiskt de som aldrig får bra hälsa, men de kan ändå fortsätta få leva i ett humant samhälle. Ju mer man hjälper sjuka människor i ett samhälle desto fler andel sjuka, multisjuka, etc.
Det verkar som att kretsen kring Giesecke är influerade av liknande tankar om att naturen ska ha sin gång (han säger själv i en intervju att det bäst är naturlig immunitet inte vaccin, att det är naturligt att de som springer långsammast går under, etc). Kretsen kring Giesecke kommer från läkarfamiljer och andra elitfamiljer, (det är bara kolla deras släktskap på wikipedia, deras band går generationer tillbaka, Gieseckes far var VD för SAF, etc). Eliten vill gärna själv aldrig visa sig svag, Giesecke har själv sagt att han inte är riskgrupp, för han är en frisk 70-åring (fast han ger ett sjukligare intryck än många som är klart äldre än honom). Inom denna typ av elitfamiljer odlas det ett förakt för de svaga, sedan kan man leka humanist och hjälpa fattiga i Afrika, men det är huvudsakligen mest för att visa sin moraliska överlägsenhet över andra människor, i grunden tycker att man att svaga kan få gå under. Få utomstående släpps in i denna krets, kanske med undantag för ett fåtal som visat sin lojalitet på olika sätt.

Intressant analys. Nej de dumskallar som tokhyllar FHM och Tegnell får inte vara med i elitens krets. De får sitta längst ut på svansen och hjälpa till att vifta.

Sedan kan man tycka att åsikterna om strategier och vårdpolitik inte följer den vanliga vänster högerskalan utan en elitistisk fascistisk linje stödd av vänsterpatrask mot en humanistisk som drivs av samhällskritiska kretsar på högerkanten. Men det kan ju bero på ur vilken mylla man har grott och odlats upp så att säga.
Citera
2020-05-13, 11:41
  #291806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det vet jag lilla vän. Jag ifrågasätter just det du pratar om som relevant i sammanhanget. COVID19 uppskattas till att vara tio gånger farligare än säsongsinfluensa för närvarande. Låt oss fastställa det. Sedan kan vi gå över till sekvele och där slutar likheterna helt skulle jag tro.
Är du efterbliven eller? Om du läser historiken så ser du att det finns goda argument för att IFR är en faktor 2-3 högre för covid-19 jmf med influensan? Inte en faktor 10.
Citera
2020-05-13, 11:42
  #291807
Medlem
arbetets avatar
Ska det till en kommunistblaska för att avslöja missförhållanden?:

AVSLÖJAR: Tiotals dog av covid-19 på äldreboenden – fick aldrig träffa läkare

Moses läkare hade inte fått uppgifter om feber
När Moses Ntanda blev sjuk i covid-19 hade han hög feber, mellan 38,7 och 39,5 grader, i flera dagar. Det framgår av de journalanteckningar som sjuksköterskorna på boendet gjort, och som Dagens ETC har fått tillstånd av anhöriga att läsa.

I det efterlevandesamtal som Moses anhöriga hade med hans läkare – och som Dagens ETC har lyssnat på en inspelning av – säger läkaren att Moses inte haft hög feber.

”Han har inte ens haft feber. Han var lite hostig, han var lite trött ... man utvecklade inte den här höga febern som vi har sett”, säger han.

”Hög feber, vad innebär det?”, frågar då Moses syster, Florence Ssempala.

”38 eller mer.”

”Men jag ringde flera gånger och de sa till mig att han hade 39,2.”

”Det har man inte sagt till mig”, svarar läkaren.

Läkaren säger till Dagens ETC att han inte har tillgång till sjuksköterskornas journal*anteckningar.
https://www.etc.se/inrikes/avslojar-tiotals-dog-av-covid-19-pa-aldreboenden-fick-aldrig-traffa-lakare?sida=2
Citera
2020-05-13, 11:43
  #291808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Norge och Island öppnar upp för EU/ESS turister, finland och danmark kommer garanterat göra samma sak så länge det finns ett system att testa om turisten är frisk eller har antikroppar. Ni överdriver som vanligt


Turister?

Jeg formoder at man stadigvæk skal være i karantæne i 10 dage ved indrejse i Norge.

Citat.Andre karantæneregler

Ikke desto mindre ligner de danske og norske anbefalinger nu hinanden. På dette punkt. Norge har nemlig – modsat Danmark – holdt fast i stramme karantæneregler. Man skal således gå i karantæne i 10 dage, hvis man har været i nær kontakt med en smittet eller har været i udlandet.

Citeret herfra:
https://finans.dk/politik/ECE12131643/norge-har-allerede-enmeterskrav-men-paa-et-punkt-adskiller-landet-sig-fra-danmark/?ctxref=ext
Citera
2020-05-13, 11:44
  #291809
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Vi kan nästa månad börja resa till grannländer länder som har öppnat upp
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Knappast. Danmark ska i början på juni debattera i sin riksdag, om gränserna till Norge (färjetrafiken alltså) respektive Tyskland ska öppnas. Gränsen till Sverige är det inget parti som vill öppna. Det lär bli likadant i alla andra länder. Vi är parior nu, det är bara att inse.

Ja. Även Grekland lär ju hålla gränsen stängd mot Sverige:

Citat:
Greklands premiärminister Kyriakos Mitsotakis sade i förra veckan att han vill skapa "säkra korridorer" för turister som vill till Grekland och som kommer från länder som lyckats begränsa coronavirusets spridning.

Samtal om någon form av protokoll för att säkra att turister inte smittas och inte ökar risken för smittspridning på grekiska destinationer förs enligt den grekiska nättidningen Ekathimerini bland annat med företrädare för Norge och Danmark samt länder som Australien, Israel, Singapore, Tjeckien och Österrike.

https://www.affarsliv.com/nyheter/coronakrisen-slar-hart-mot-grekland-om6606653.aspx
Citera
2020-05-13, 11:45
  #291810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Klart det går dåligt nu.
Men skulle gå ännu sämre med en lockdown där företag inte ens tillåts hålla öppet.

Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
I teorin ja.
Men de småföretag som går omkull gör det med skulder.
De kan inte bara öppna upp en ny verksamhet.

Men vi behöver ingen mer lockdown än vi har, den fungerar och antalet smittade minskar, vi behöver bara fortsätta som vi gör samtidigt som vi testar, spårar och isolerar de smittade för att kunna svälta ut smittan.

Vad gäller företag som kursar så har staten ett ansvar att hjälpa samtidigt som man som företagare har en skyldighet att kunna stå emot åtminstone några månader av kris utan att behöva slå igen, har man en verksamhet så på gränsen att man inte klarar sig så i den högkonjunktur vi levt i så länge nu är verksamheten inte frisk och kanske behöver gå under, sannolikheten att den klarat ett ekonomiskt "normalläge" är låg.

Nystartade tycker jag dock synd om men, det är ett lotteri att dra igång en verksamhet, man satsar en stor del av sin framtid på det man tror på samtidigt som man ska veta att man kan få börja om på noll igen om verkligheten inte motsvarade ens drömmar samtidigt som man kan träffa riktigt rätt och det går bra.
Vad man måste som företagare dock som skiljer sig från att vara anställd är att ha en handlingsplan då man utöver sig själv även ansvarar för de kreditorer man har och de anställda, alltså kan man inte dra iväg det initiala moms/skatteöverskottet på en ny, flådig bil utan avsätta kapital i verksamheten till sämre tider och vid behov täcka underskott från sin egen plånbok.

Men detta är smått OT i tråden om smittan...
Citera
2020-05-13, 11:45
  #291811
Medlem
Maxteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barfotaindianen
Blir det inte lite platt om du inte samtidigt lägger till hur många tester som utförts under samma perioder?!

Jo självklart har han fel.
Citera
2020-05-13, 11:46
  #291812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pejpen
Det florerar liknande resonemang här i tråden kring vad vi kan tolerera etc och att vi måste reagera. Vi känner väl alla en hopplöshet på något sätt kring det som sker och jag förstår oron hos människor.

Men jag ser sällan några konkreta förslag på hur man ska göra istället. Visst man kan väl sparka Tegnell och några till. Jag tror dock inte att det har någon effekt. Likaså pratas mycket om vilka fel som gjorts tidigare. Men vad behöver man göra NU enligt de som vill ha förändring?

När du säger "reagera", vad anser du behövs göras? Eller är det bara ett sätt för dig att ventilera din frustration?

På ett nationellt plan har vi kört fast. Att ge sig ut och demonstrera och agera direkt mot regeringen och FHM det går inte. Vi arbetar fortfarande med social distansering.

Ett konventionellt uppror har samma problem som alla andra aktioner, pga smittläget.

Och det råder splittring på statlig och kommunal nivå och även inom landstingen.

Svår situation.

Det jag tror händer, är att misstron växer och att vi blir mer och mer egoistiska. Dödstalen gör oss troligen defensiva och det man gör konkret, gör man på privatplanet. Rädda sig den som kan, helt enkelt.

Exakt hur den folkliga reaktionen kommer att se ut, det är svårt att säga.

I nuläget skjuts iaf resurser till, man utrustar äldrevården osv men allt kommer för sent.
Citera
2020-05-13, 11:48
  #291813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Den fjärde augusti räknar de med 5760 döda covid-19 i Sverige, en realistisk siffra Så de har, iof sent om sido, skärpt till sig. Men de underskattar fortfarande antal tillgängliga iva platser i förhållande till det nuvarande behovet.
Inte för att jag är speciellt sugen på att försvara den där modellen, men jag killgissar att de räknar bort IVA-platser som behövs för annat än COVID-19.
Citera
2020-05-13, 11:49
  #291814
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Du verkar rätt lost... Men hursomhelst, vaccin brukar inte ge 100% skydd. För influensan ex 60% skydd,men har ändå en kraftigt inbromsande effekt särskilt avseende dödligheten då riskgrupper vaccineras. Massvacination, om det nånsin blir av, lär nog dröja några decennier. Gigantiska risker att massvaccinera unga (typ <60år) frisk där corona i princip är ofarlig (åtminstone i förhållande till många andra vardagsrisker) innan man fullständig kontroll över biverkningar på längre sikt, kräver många många år av kliniska tester. Min killgissning är att majoriteten av världens befolkning blivit immuna (partiellt eller fullständigt) via smitt långt innan dess.

Vet du varför det kallas killgissning? För att det är taget mellan tummen och pekfingret och är riktigt riktigt dåligt som man bör avstå från att yppa.
Citera
2020-05-13, 11:49
  #291815
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det finns ju flera sidor av myntet, när man pratar om flockimmunitet.

Att ha haft sjukdomen, och överleva, är samma sak som att ha fått en dos av ett fulländat vaccin mot COVID-19. Även om immuniteten inte blir perfekt, så finns det en väldigt stor nytta av att ha haft COVID-19 i en ålder då det inte är speciellt farligt.

Även en lägre grad av immunitet, säg att 20-30% har ”halvt om halvt” immunitet, har väldigt stor nytta för att bromsa framtida smittspridning, och reducera antalet som blir akut sjuka.


Ja, man får verkligen hoppas det. Tyvärr finns det ju även en skräckteori, om att man får det värre andra gången... Det är detta som påstås ha hänt under spanskan: att de unga och friska bara fick en lindrig infektion under första vågen (vilket såklart är väntat), men att de på något sätt blev predisponerade för att få det mycket svårt vid nästa infektionstillfälle i stället. Det är jobbigt att inte veta någonting egentligen, om en ny sjukdom...
Citera
2020-05-13, 11:51
  #291816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Intressant analys. Nej de dumskallar som tokhyllar FHM och Tegnell får inte vara med i elitens krets. De får sitta längst ut på svansen och hjälpa till att vifta.

Sedan kan man tycka att åsikterna om strategier och vårdpolitik inte följer den vanliga vänster högerskalan utan en elitistisk fascistisk linje stödd av vänsterpatrask mot en humanistisk som drivs av samhällskritiska kretsar på högerkanten. Men det kan ju bero på ur vilken mylla man har grott och odlats upp så att säga.

Jag står själv långt till vänster, och är förfärad hur den svenska vänstern har agerat. Kan inte säga annat än att vissa inom svensk höger har drivit en mer human linje, som i min ideologisk värld skulle klassas som mer vänster än svensk vänster (full respekt för de om inte håller med mig här). Internationellt har det sett lite mer blandat ut. Bolsonaro och Trump har mer haft en liknande linje som svensk vänster, men inte ens Trump vågade löpa linan fullt som vår socialdemokratiska regering gjorde. Labour i Storbritannien kritiserade Johnsson ursprungliga linje som var samma som Sveriges. Även Johnsson visade sig vara mer av en humanist än svensk socialdemokrati när han insåg hur många som skulle dö - detta en man som är känd för sin vårdslöshet och obryddhet för utsatta grupper.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in