2020-05-01, 09:24
  #270757
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, och det var intressant, men bara en ganska lös diskussion, och försök att förklara resultatet av deras studie.

Jag är öppen för att man kommer lära sig nya saker här, vissa kanske helt oväntade.

Men det är samtidigt viktigt att förstå att Sveriges strategi aldrig baserades på att skolbarn inte smittar (man stängde ju gymnasiet). Huvudargumentet är att samhällsviktiga funktioner och inte minst vården skulle kollapsa om alla föräldrar var hemma med sina barn.
Har vården i Finland, Danmark och Norge kollapsat till följd av stängda skolor?
Citera
2020-05-01, 09:24
  #270758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Du skrev just att du aldrig påstår något utan en källa. Samtidigt påstår du att du har en utbildning. Har du ens IQ för att fatta hur mycket jag garvar åt dig nu?

Du idiotförklarar dig själv, med eller utan utbildning. Det är därför barn inte smittar lika mycket som vuxna i din värld. Det är säkert därför du anser att man inte behöver ansiktsmask. Osv. Det som kommer ur din mun är rent strunt.
Jag önskar att röd solhatt botade COVID-19. Nöjd?
Citera
2020-05-01, 09:28
  #270759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rudel-Stuka-Ace
Klarar inte personal på FHM att besöka WHOs hemsida och läsa själva? Hela ledningen på FHM borde omgående bytas ut, deras förtroende är förbrukat.
Håller med. Byt ut dom här jävlarna och STÄNG SKOLORNA MM
Citera
2020-05-01, 09:28
  #270760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Intressant artikel som bland annat diskuterar varför Sverige ser ut att klara sig bättre ekonomiskt än resten av europa:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-economy/as-sweden-goes-it-alone-a-covid-19-survivor-and-trucking-boss-balances-risk-idUSKBN22D4KN?il=0
Från artikeln:
Sweden could reap a longer-term benefit if “herd immunity” is achieved faster there than elsewhere.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-economy/as-sweden-goes-it-alone-a-covid-19-survivor-and-trucking-boss-balances-risk-idUSKBN22D4KN?il=0



Från svt.se om ekonomn - Uppdaterad igår 12:32 Publicerad 29 april 2020
Konjunkturinstitutet tvingas göra om ekonomisk prognos: ”Det sämsta vi sett sedan 50-talet”

Läget är nu avsevärt annorlunda. Istället för ett BNP-tapp på omkring 3 procent ser myndigheten en minskning på 7 procent för hela året.
Det ser även dystert ut för arbetslösheten. Den väntas bli 11 procent under nästa år. Och det är tack vare de stödåtgärder som införts.

I ett ännu värre scenario rasar svensk BNP med 10 procent i år och arbetslösheten stiger till cirka 12 procent i år och 14 procent nästa år.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ki-sanker-bnp-prognos-ytterligare
Citera
2020-05-01, 09:28
  #270761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Men befolkningstätheten i Stockholms tätort är på närmare 4000. Dessutom lever kanske stockholmare annorlunda än man gör på kontinenten varför siffrorna kan vara missvisande, och så kan det vara också med större storstadsregioner. Varken Stockholm eller Göteborg är behjälpta av att det finns en massa impediment och vatten, för där bor inga. När vi svenskar skall göra något, arbeta, roa oss eller handla, samlas vi tillsammans.

Så jag ser inte att du har bevisat något.
Men ge dig. Du skrev att "Sverige är tätbefolkat". Alltså i jämförelse med Italien, Spanien, Holland, Belgien, Storbritannien och Frankrike. Så är det ju inte. Och du fick en tabell där man räknat ut hur stor folktätheten är när man tar bort varenda kvadratkilometer som är obefolkad. Dvs för Sverige har man då tagit bort varenda skog och sjö. För Holland har man plockat bort åkrarna och de få små skogsdungar som finns i det landet. Det enda som återstår är då stadsområden - Stockholm, Göteborg, men även så klart Alvesta och även själva tätorten i Jukkasjärvi. Och då är tätheten i Holland ändå 7-8 gånger större än i Sverige. Det land vi kommer närmast när man räknar så är Frankrike, men även det är dubbelt så tätbefolkat när man justerar genom att plocka bort obebodda områden.

Titta gärna noggrannare på tabellen ifall du inte förstod den.

https://images.theconversation.com/files/202439/original/file-20180118-158516-tnqwih.png
Citera
2020-05-01, 09:29
  #270762
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642(20)30095-X/fulltext

Finns inga evidens för att skolstängning är effektivt för Covid-19.
Prof. Neil Ferguson, director of the Centre for Global Infectious Disease Analysis at Imperial College London, says:

Citat:
“While school closure as a measure on its own is predicted to have a limited effectiveness in controlling COVID-19 transmission, when combined with intense [physical] distancing it plays an important role in severing remaining contacts between households and thus ensuring transmission declines.”
Att stänga skolorna är en viktig faktor av många, det är ingen universallösning utan ett hjälpmedel tillsammans med andra betydande åtgärder gällande social distansering.
Citera
2020-05-01, 09:30
  #270763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Du menar att jag ska behöva leta upp länkar för varenda land så att du själv slipper?
Alla andra länder i Europa har drabbats hårdare av konkurser och arbetslöshet än Sverige, är det så svårt att förstå?
Ifall du vet det du påstår så måste du väl ha läst/hört det någonstans, så varför inte dela med dig av länken?
Citera
2020-05-01, 09:31
  #270764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Från artikeln:
Sweden could reap a longer-term benefit if “herd immunity” is achieved faster there than elsewhere.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-sweden-economy/as-sweden-goes-it-alone-a-covid-19-survivor-and-trucking-boss-balances-risk-idUSKBN22D4KN?il=0



Från svt.se om ekonomn - Uppdaterad igår 12:32 Publicerad 29 april 2020
Konjunkturinstitutet tvingas göra om ekonomisk prognos: ”Det sämsta vi sett sedan 50-talet”

Läget är nu avsevärt annorlunda. Istället för ett BNP-tapp på omkring 3 procent ser myndigheten en minskning på 7 procent för hela året.
Det ser även dystert ut för arbetslösheten. Den väntas bli 11 procent under nästa år. Och det är tack vare de stödåtgärder som införts.

I ett ännu värre scenario rasar svensk BNP med 10 procent i år och arbetslösheten stiger till cirka 12 procent i år och 14 procent nästa år.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ki-sanker-bnp-prognos-ytterligare

När hade ekonomer rätt i några prognoser sist?
Citera
2020-05-01, 09:31
  #270765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Prof. Neil Ferguson, director of the Centre for Global Infectious Disease Analysis at Imperial College London, says:

Att stänga skolorna är en viktig faktor av många, det är ingen universallösning utan andra betydande åtgärder gällande social distansering.

Max 2-4 % effekt? Effektivt?
Citera
2020-05-01, 09:31
  #270766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dödskniven
För all del, men det var inte jag som tog upp trafik från början. Säg hjärt-kärlsjukdom eller cancer då? Det dör det i runda slänger runt 50 000 årligen av, är det tillräckligt många för att de ska få räknas?

Bägge kan minskas med hjälp av preventiva åtgärder, och mer pengar kan läggas på forskning. Varför inte argumentera för lika drakoniska åtgärder i de fallen? Förbjuda rökning, alkohol, socker, fet mat och luftföroreningar, bötfäll soffpotatisar, känns inte ens som vidare provocerande förslag egentligen.

Nåja, vi får väl se om några år när Corona förhoppningsvis är över om de som utger sig för att vara sådana filantroper fortfarande håller igång eller om de mest vill slå split...

Såna här argument whataboutism osv är något av det tramsigaste man kan hålla på med. Om man drar det till sin spets kan man ju aldrig bry sig om nånting öht, för det kan alltid finnas något annat "värre" eller lika dåligt, enligt den som argumenterar så här.

Om jag t.ex. lobbar för minskad dödlighet i hjärt- och kärlsjukdomar, så kan någon säga: men är du helt sjuk, hur kan du glömma alla våra cancerpatienter?? Osv. i all oändlighet. Det blir ju ohållbart, då kan ingen få bry sig om några sjukdomar alls till slut.

Alla saker såsom cancer, osv osv. är självklart viktiga att kämpa emot. Det är dock mycket mer långvariga insatser över tid man pratar om där. Mkt förebyggande arbete över tid.

Någon här i tråden nämnde t.ex. att många dör av alkohol. Ja, och Sverige har ju just därför ett av världens mest avancerade system för att motverka det, med Systembolaget, missbrukarvård som betalas av det offentliga istället för privata kliniker man betalar för själv som privatperson osv.

Det går inte att prata om diverse olika sjukdomar som man får över väldigt lång tid, i relation till den pandemi vi befinner oss i nu. Den har slagit oerhört snabbt och på 3 månader dödat mer än 2500 personer i Sverige (troligen långt mer, med mörkertal).

Det finns inget sätt att skydda sig själv öht, man är tvungen att fortsätta jobba, man är tvungen att åka SL till jobbet i smittmoln, om man ej har bil. Man är tvungen att skicka barnen till skolan. Staten gör inget konkret alls för att hindra smittan.

När det gäller alkohol KAN man välja att minska sin konsumtion, eller söka hjälp för missbruk. När det gäller risk i biltrafik KAN man välja kollektivtrafik istället, osv. Många sjukdomar och risker kan man själv vara med och aktivt förminska riskerna eller helt eliminera.

I denna pandemi har vi oerhört få valmöjligheter till att minska riskerna för oss själva. Smittan är osynlig och finns överallt. Att tvätta händerna hjälper ej alla ggr, då smittan finns även i utandningsluften/molnet.

Äldre kan inte välja bort asymptomatiska smittade vårdare på hemmen. Knegarna kan inte bara vara hemma för att skydda sig, utan giltig orsak. Smittan kan finnas precis varsomhelst i samhället, den är osynlig. Vi har ingen medborgarlön så att vi kan välja att vara hemma. Vi kan inte välja ett enda sk1t, gällande om vi vill skydda oss själva. Och staten lyfter inte ett finger heller.

Är så trött på all whataboutism om den här sjukdomen. Enda dödliga pandemin i stor skala som vi haft i Sverige under vår livstid, en totalt ny och unik situation och folk sitter och tjatar om trafik-offer som att det skulle vara jämförbart på något endaste sätt.

Det är så tramsigt och världsfrånvänt så det finns ingen ände. Detta är det enda inlägg jag kommer skriva för att besvara allt trams i stil med whataboutism i denna tråd.
__________________
Senast redigerad av Maharaja79 2020-05-01 kl. 09:35.
Citera
2020-05-01, 09:33
  #270767
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Tror du det är över redan? Viruset är här för att stanna. Nya Zeeland får väl sätta alla sina turister i 14 dagars filmvisning innan de släpps ut i framtiden.

Vad får dig att tro att jag sa det ? Jag länkade till en artikel där WHO prisar NZ som bästa modellen och inte Sveriges .
Citera
2020-05-01, 09:33
  #270768
Medlem
crisscrosss avatar
Framtidens äldreboende i mindre enheter, ungefär som Norge, är nog melodin. I USA finns green houses, där man bara är 10-12 äldre per enhet. De har knappt några coronafall medan traditionella äldreboenden har massor:
https://www.huffpost.com/entry/nursing-homes-covid-19-coronavirus-seniors_n_5eab12e2c5b638e987bd625b
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in