2020-04-08, 11:08
  #206905
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Tegnell bjöd i morse på sitt hittills mest tydliga erkännande att han kör på mot flockimmunitet (60% ska ha haft sjukdomen, "bara" 40000 kommer att dö, under förutsättning att sjukvården håller) :

Angående presidentens uttalande om flockimmunitet svarar Anders Tegnell att detta är den enda vägen – om det så sker genom vaccination eller genom att stora delar av befolkningen blir immun.

– Vi som jobbar med infektionssjukdomar vet ju att den här typen av sjukdom fortsätter att spridas tills man uppnår en immunitet i befolkningen. Något annat sätt att få stopp på den finns inte.


Alla andra länders strategi är att hålla nere antalet fall genom social kontroll fram till dess att vaccin finns om 12-18 månader. Man stänger ner helt 1 månad först för att få bort den akuta smittan, och sen kommer man att genom försiktiga åtgärder (inresekontroll, mobilspårning mm) klara det till alla kan vaccineras.

Anders Tegnell däremot kommer att köra igenom hela befolkningenen i en snabb brant peak, där alla blir sjuka nu under april-maj, för att uppnå flockimmunitet. Nu vet vi det.

Det råder extrem förvirring bland myndigheter och staten. Det är dubbla budskap och motsägelser hela tiden.
Just imorse säger nån kärring som ska representera sossarna att "nej, aldrig i livet, vi vill inte ha nån flockimmunitet, vi gör allt för att så få som möjligt ska smittas".

Och nu säger farbror Adolf Tegnell att "jo, det är bara flockimmunitet som gäller, finns ingen annan väg".
Citera
2020-04-08, 11:08
  #206906
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Spanska sjukan ligger närmast till hands, men det finns fler.
Jag skulle dock inte använda ordvalet "vi lyckats" eftersom det snarast i huvudsak var naturen som hade sin gång. Dock med betydande variationer.
https://www.bbc.co.uk/programmes/b00lz31y



Det har redan avhandlats. Det är troligt, baserat på erfarenhet från liknande virusinfektioner att det är så, men vi vet inte. Även tiden är okänd. Om infektion leder till immunitet så kan den kanske vara 3-6 månader, eller längre, men inte heller det vet vi. Det finns, som jag sett, ett rapporterat fall med en patient som infekterats två gånger, så immuniteten är inte 100%, men den kan vara nära 100%.
https://healthpolicy.usc.edu/article/the-certified-recovered-from-covid-19-could-lead-the-economic-recovery/



Definitionen på dödlighet är andelen av infekterade som avlidit av infektionen, efter att epidemin/pandemin är över, så alla beräkningar som görs tidigare är prognoser. Resultaten av prognoserna varierar. WHO angav 3,4% i slutet av februari. I Italien ser det ut som att det är högre och i Tyskland ser det ut att vara betydligt lägre. Förmågan att isolera spridningen av infektionen varierar i hög grad mellan olika delar av världen. Kina har lyckats i ganska hög grad. Australien och Nya Zeeland ser ut att kanske vara på god väg att isolera spridningen.
Beräkningar blir i hög grad baserade på gissningar och spekulationer, men om vi ändå ska gissa så måste vi också uppskatta hur många som varit infekterade och haft så lindriga symtom att dom inte trott att dom haft COVID-19. Det kan vara fem gånger så många som "bekräftat infekterade", men det kan också vara betydligt fler. Jag hugger siffran tio som en gissning.
Återigen, baserat på gissningar och spekulationer, så kan man räkna så här. Stoppa gärna in andra siffror om du tror att några andra är mer troliga.

Sverige
Bekräftat infekterade: 7849. Uppskattat infekterade: 78500.
Infekterade som "behövs" för flockimmunitet: ≈ 6 miljoner.
Döda, baserat på WHO's uppskattning av dödlighet: ≈ 200000

Enligt den här "uppskattningen/prognosen" så måste ungefär 100 gånger fler infekteras i Sverige för att vi ska uppnå flockimmunitet.

Globalt
Bekräftat infekterade: 1430981. Uppskattat infekterade: 14 miljoner
Infekterade som "behövs" för flockimmunitet: ≈ 4,7 miljarder.
Döda, baserat på WHO's uppskattning av dödlighet: ≈ 160 miljoner

Enligt den här "uppskattningen/prognosen" så måste ungefär 300 gånger fler infekteras i världen för att vi ska uppnå flockimmunitet.



Det var så lite!
Notera dock osäkerheterna!
Jag tror att beräkningarna ovan är för pessimistiska. Jag tror att spridningen kommer att minska innan det närmar sig att 60% har varit infekterade. Bl.a. som en följd av "social distancing", andra förhållningsregler som efter hand införs och etableras och lokala förutsättningar. Kanske obligatoriskt munskydd på offentliga platser?
Det gäller ju att minska smittrisken så att varje smittad sprider smittan vidare till mindre än en person, i medeltal.
Med nuvarande förhållningsregler i Sverige så är min gissning att spridningen kommer att minska redan under maj månad.

Gör om, gör rätt!

Coronavirus är inte influensa.
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad är din egen teori kring vad detta beror på? Är det våra extremt tydliga och drakoniska åtgärder som börjar ge verkan?
- Tvätta händerna när du är sjuk.
- Stanna hemma hos dina äldre äldre.
- Sitt inom "armlängds" avstånd.
- Gå bara på fest om du känner att det är nödvändigt.

Det tror jag iaf.

Det fattar väl en bebis att smittan minskar om man tar till dessa åtgärder.

Sen finns det ju naturligtvis en massa andra större åtgärder och följdeffekter av dessa som du väljer att inte nämna.
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206908
Medlem
zorceuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomyhockey
sverige har högst döds antal per capita jämfört med grann länderna.

sverige har högst döds antal per capita jämfört med usa eller andra länder


vart tredje äldre boende i stockholm är smittat

sverige har lyckats sämre än afrika eller andra u-länder.

Hur motsäger det mitt påstående menar du, vi har inte samma strategi som vare sig våra grannländer eller USA. Afrika är inte ett land, utan många länder med olika utveckling, precis som u-länder som du refererar till.

Ditt största fel är dock att du väljer att utvärdera resultaten under pågående utbrott, i ett läge där länderna ligger i helt olika faser av smittspridning.
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206909
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Nej du har rätt, det är inte livsavgörande. Vad som är livsavgörande är om man har ett tak över huvudet eller kan sätta mat på bordet till sig själv och sin familj. På många håll i länderna som infört strikt lockdown är detta numera hotat.
Så dessa länder gör inget för att kompensera medborgarna så att de i alla fall får mat på bordet och tak över huvudet? I de flesta länder har man ju lanserat omfattande stimulansåtgärder, så det skulle vara mycket märkligt om Polen (vilka fler länder tänker du på?) inte gör något över huvud taget för sina medborgare?
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206910
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DinKamrat
Första studien som tittat på immunitet mot covid-19 gjord. Bara första studien som sagt, och fortfarande i preprint, men resultaten är inte så uppmuntrande:

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about

Citat:
The researchers said they were surprised to find that the antibody “titer” value in about a third of the patients was less than 500, a level that might be too low to provide protection.

“About 30 per cent of patients failed to develop high titers of neutralising antibodies after Covid-19 infection. However, the disease duration of these patients compared to others was similar," they said.

The team also found that antibody levels rose with age, with people in the 60-85 age group displaying more than three times the amount of antibodies as people in the 15-39 age group.
The low amounts of antibodies could affect herd immunity
, resistance to the disease among the general population to stop its spread.


Mycket intressant och visar än igen varför svensk arrogans leder till dumsvenska beslut.
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206911
Medlem
HipToBeSquares avatar
Jag tycker Sverige har en ganska bra balanserad lösning när det gäller deras lock down. Vad Sverige borde har gjort var att stänga gränsen tidigare för icke nödvändig transport. Sedan skulle de identifierat riskgrupper och isolera dessa, t.ex. flytta riskpatienter till temporära sjukhus ute på vischan med strikt besökskontroll och kontroll av personalen dvs personalen blir isolerade också.

Stänga ner ett helt samhälle för en smitta som dödar antagligen mindre än 1% av befolkningen är overkill och skadar mer än det hjälper.
Citera
2020-04-08, 11:09
  #206912
Medlem
Mad monks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Har man suttit hemma i 4-6 veckor längtar man att få gå ner till operabaren o äta en lunch eller ta ett par glas vin på Tak.

Det handlar inte om en billigare livsstil utan att få leva. Det är när man går hemma man inser hur mycket man tagit för givet.

Man kan alltså inte leva utan att sitta på nån snobbkrog? Kanske det är svenskens bortskämdhet som är problemet då.
Citera
2020-04-08, 11:10
  #206913
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MajskolvenTegnell
Ja vi har högst dödstal per capita för I-länder. Så det är. :-)
Klarar du inte av att läsa i en tabell ?
Spanien har tex 300 döda/miljon invånare
Sverige har 59 döda/miljon invånare.

Som sagt tidigare, sluta sprida lögner.
Om du själv inte förstår att du ljuger så är du för korkad för att yttra dig.
Citera
2020-04-08, 11:10
  #206914
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Glöm inte att vi har flest dödsfall/land där befolkningen är blond och där flest människor utövar ishockey och innebandy/capita. DET är så skrämmande!!

Okej tack för informationen. Sverige har ju som du säger fler döda än resten av norden kombinerat. :-)
Citera
2020-04-08, 11:10
  #206915
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoktorTengele
Sedan i slutet av mars har antalet nya fall gått ner och ner. Det är en fallande trend vi ser. Det visar att vi är på rätt väg, även om antal döda ökar.
Om du syftar på Sverige går det inte att dra sådana slutsatser. Man gick ut officiellt med att man slutat testa alla som inte skall läggas in på sjukhus. region skåne skriver tex rakt ut att man inte testar någon som inte läggs in. Sedan har man mumlat om att man skall testa fler utan att vara tydlig med vilka. man kan helt enkelt inte dra dina slutsatser med vad vi vet idag.
Citera
2020-04-08, 11:10
  #206916
Medlem
Intressant graf här. Sverige leder ligan i Norden vad gäller hur många som ligger på intensiven. Är det för att vi har effektivt spridit smittan bland de äldre? Och ingenting har vi fått veta om källan. Gamlingarna har knappast varit till Italien och åkt skidor. Men hur är det med vårdarna? Kanske har det varit läkare och föreståndare som varit till alperna.

https://www.swedbank-research.com/s1yx41/english/macro_focus/2020/20-04-08/coronavirus_briefing_norway_plans_to_open_schools_ eu_cooperation_stalls.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in