2020-01-13, 13:46
  #5833
Medlem
FlashyBears avatar
Intressant och lå-å-ång artikel från NyT

https://www.nytimes.com/2020/01/11/u...ran-trump.html
Seven Days in January: How Trump Pushed U.S. and Iran to the Brink of War
The story of that week, and the secret planning in the months preceding it, ranks as the most perilous chapter so far in President Trump’s three years in office.
Citat:
The confrontation may have actually begun by accident. For years, Iran has sponsored proxy forces in Iraq, competing for influence with American troops who first arrived in the invasion of 2003. Starting last fall, Iranian-backed militias launched rockets at Iraqi bases that house American troops, shattering nerves more than doing much damage.

So when rockets smashed into the K1 military base near Kirkuk on Dec. 27, killing an American civilian contractor, Nawres Waleed Hamid, and injuring several others, the only surprise was the casualties. Kataib Hezbollah, the Iranian-backed militia group held responsible, had fired at least five other rocket attacks on bases with Americans in the previous month without deadly results.

American intelligence officials monitoring communications between Kataib Hezbollah and General Suleimani's Islamic Revolutionary Guards Corps learned that the Iranians wanted to keep the pressure on the Americans but had not intended to escalate the low-level conflict. The rockets landed in a place and at a time when American and Iraqi personnel normally were not there and it was only by unlucky chance that Mr. Hamid was killed, American officials said.

But that did not matter to Mr. Trump and his team. An American was dead and the president who had called off a retaliatory strike with 10 minutes to go in June and otherwise refrained from military action in response to Iranian provocations now faced a choice.

Advisers told him Iran had probably misinterpreted his previous reluctance to use force as a sign of weakness. To reestablish deterrence, he should authorize a tough response. On holiday at Mar-a-Lago, his Florida resort, the president agreed to strikes on five sites in Iraq and Syria two days later, killing at least 25 members of Kataib Hezbollah and injuring at least 50 more.

Two days later, on Dec. 31, pro-Iranian protesters backed by many members of the same militia responded by breaking into the American Embassy compound in Baghdad and setting fires. Worried about repeats of the 1979 embassy takeover in Iran or the 2012 attack on a diplomatic post in Benghazi, Libya, Mr. Trump and his team ordered more than 100 Marines to rush to Baghdad from Kuwait.

The Marines received little information about their mission or what was happening on the ground as they loaded their magazines with ammunition. All they knew was they were being sent to secure the embassy with one clear order: If protesters entered the compound, kill them.

Precis som jag sa korsade Iran Trumps "röda linje" 2 gånger under en kort tid. Efter att Trump flera gånger "förlåtit" dem.


Citat:
For the past 18 months, officials said, there had been discussions about whether to target General Suleimani. Figuring that it would be too difficult to hit him in Iran, officials contemplated going after him during one of his frequent visits to Syria or Iraq and focused on developing agents in seven different entities to report on his movements — the Syrian Army, the Quds Force in Damascus, Hezbollah in Damascus, the Damascus and Baghdad airports and the Kataib Hezbollah and Popular Mobilization forces in Iraq.

By the time tensions with Iran spiked in May with attacks on four oil tankers, John R. Bolton, then the president’s national security adviser, asked the military and intelligence agencies to produce new options to deter Iranian aggression. Among those presented to Mr. Bolton was killing General Suleimani and other leaders of the Revolutionary Guards. At that point, work to track General Suleimani’s travels grew more intense.

By September, the United States Central Command and Joint Special Operations Command were brought into the process to plan a possible operation. Various alternatives were discussed, some in Syria, some in Iraq. Syria seemed more complicated, both because the American military had less freedom of movement there and because General Suleimani spent most of his time with Hezbollah officers and officials did not want to bring them into the mix and risk a new war with Israel.

"impulsiv"
Citera
2020-01-13, 16:38
  #5834
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
jooje4000 skrev

Det enda som är konstigt är att Soleimani flög från en vanlig flygplats på ett vanligt plan, det är oroväckande hur man kunde tillåta det. Talesmannen för IRGC sa att Soleimani brukade ta risker så kanske detta var hans egen idé.

IRGC:s vanliga taktik, anvanda civila som skold. Men det hjalpte inte.

#BREAKING The option to kill #Iran Quds Force leader Qassem #Soleimani was 1 of multiple options presented to @POTUS months ago when #Iran shot down a US drone, US defense official tells VOA, but Trump didn't consider it until Iranian-backed militias killed an American.

https://twitter.com/CarlaBabbVOA/sta...42355895771136

Nar kommer nasta attack fran dom islamistiska terroristerna?
Citera
2020-01-13, 17:58
  #5835
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Det är inte första gången ett civilt flygplan skjutits ner av misstag under ett kallt krig. Sovjetunionen gjorde det 1983 över ön Sachalin.
Trump kastade första stenen. Vill man ha en instabil och osäker omvärld är det väldigt lätt att fixa det.

Fast vad gäller det Koreanska flygplanet var det inget misstag alls, det var en högst medveten nedskjutning och flyget identifierades som en 747
Citera
2020-01-13, 18:37
  #5836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
IRGC:s vanliga taktik, anvanda civila som skold. Men det hjalpte inte.

#BREAKING The option to kill #Iran Quds Force leader Qassem #Soleimani was 1 of multiple options presented to @POTUS months ago when #Iran shot down a US drone, US defense official tells VOA, but Trump didn't consider it until Iranian-backed militias killed an American.

https://twitter.com/CarlaBabbVOA/sta...42355895771136

Nar kommer nasta attack fran dom islamistiska terroristerna?

IDF:s vanliga taktik är att använda mänskliga sköldar och judars standardtaktik är att beskylla andra för vad man själv gör.

Man får anta att allt som kommer från väst är lögn eftersom deras media är judisk. Det är ett krig mellan judejävlar och iranier och judarna vill skada iranier överallt de kan, mat, vatten, ekonomi, sport osv, allt är politiserat. Judarna kör stamkrig.

Judarna själva är inget speciellt, däremot är västerlänningarna mycket duktiga slavar åt dem. Utan västerlänningar som ger dem allt hade judar haft noll makt. Nu ger västerlänningarna judarna makt att förstöra för andra, men ni kommer inte besegra Iran.
Citera
2020-01-13, 18:41
  #5837
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valpen_
Iran är en av de största oljeproducenterna i världen efter några länder, det är oljan som lockar USA.

Irans oljeindustri är otroligt eftersatt pga att de inte har råd med underhåll etc. De skulle kunna producera mer men Iran har tappat en hög med kompetens som lämnat landet pga den repressiva regimen.
Citera
2020-01-13, 20:11
  #5838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Fast vad gäller det Koreanska flygplanet var det inget misstag alls, det var en högst medveten nedskjutning och flyget identifierades som en 747
Korean Air Lines Flight 007 flög långt in på sovjetiskt luftrum i en felnavigering som var så grov att ryssarna utgick från att det måste varit ett spionplan. Det pågick även ett rysk missiltest där samma dag och amerikanarna hade spionplan i luften för att bevaka detta. Som piloten senare beskrev det: "I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use."

Den ryske piloten sköt även varningsskott som boeingpiloten inte uppfattade. Däremot valde denne av en slump att stiga till en högre höjd vid just det tillfället, vilket den sovjetiske piloten tolkade som försök till undanmanöver.

Amerikanska nedskjutningen av Iran Air 655 över iranskt luftrum framstår fortfarande som den grövsta av dessa misstag.
Citera
2020-01-13, 20:48
  #5839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julskinkato
Vet inte riktigt vad du vill säga?

Ryssland är i Syrien för att bevaka sina strategiska intressen, baser osv och markera inflytande.
Iran har allierade Shiagrupper och vill vara en stormakt i regionen.

Israel försvarar sig, visst,men det innebär också att de gillar fiendens fiende, Isis. Att isis fick växa sig så starkt beror bara på att USA /Israel lät dem.

Ja Sverige går också i USAs ledband, det är precis vad jag skrev.

Israel är ett infekterat sår, man har stulit landet från palestinierna med hänvisning till en 2000år gammal historia. Men nu är det som det är. Försvar är alltid rimligt men hur långt preemptive får man gå?

Sen är du mkt naiv om du tror att allt som tex Israel gör är för "försvar". Under mantel av offerrollen har man med sig världens största militärmakt USA och egna kärnvapen.

Du vet inte vad jag försöker säga för att du inte förstår vad som pågår i regionen.

Iran och Ryssland vill ha bort USA, vill ha bort Israel, för att kunna utföra sina dåd i området och få makt där, utan västvärldens inflytande. Så länge USA finns kvar, så länge Israel finns kvar, har västvärlden ett ord med i spelet och dom har "ögonen" på sig.

Så varför tror du just Syrien är skådeplatsen? Jo, för att "komma åt" USA och Israel och slå två flugor i en smäll. Och vad håller dom på med där i Syrien? Utvecklar kärnvapen? Och kärnvapenkrig det skulle väl sitta bra, eller?

Det är i alla fall det USA vill förhindra, och det är därför Trump, bland det första han gjorde som president, drog sig ur kärnvapenavtalet och började utsätta Iran för sanktioner. Inte minst för att väcka övriga västvärlden, som inte fattar hur illa det skulle vara att tillåta religiösa fanatiker att tillverka och inneha kärnvapen. För det avtalet hade ett utgångsdatum, det innebar att därefter var det fritt fram. Och eftersom dom redan brutit mot avtalet och har produktionen igång, så är det bara att köra på sen.

INGEN går då säker, inte någonstans i världen, inte ens i lilla Sverige.

Sen Palestina är ett namn på ett område som idag återfått sitt ursprungliga namn, Israel. Inte ett namn på ett specifikt folk. Det har aldrig funnits några "Palestinier" som folk på det viset.

Namnet Palestina fick området av en romersk kejsare vid namn Hadrianus, år 135. Efter att man försökt kuva det judiska folket, försökt förinta dem och jaga bort många, så var detta den yttersta förödmjukelsen.

ALLA som bodde/levde i området är i sånt fall "Palestinier", och där bodde/levde både judar, kristna och araber/muslimer fram till att Storbritannien "gav tillbaks" landet till ursprungsbefolkningen, judarna. Israel hade då varit "ockuperat" i tusentals år av Perser, Greker, Romare, Storbritannien...Ja det är bara att läsa i historieböckerna...

Att påstå att judarna ockuperat Israel är bara okunnigt. Det folk som kallar sig "Palestinier" idag är ett förtryckt folk, förtryckta och utnyttjade främst av "sina egna", och hålls som gisslan och används som påtryckning mot västvärlden för att få pengar som man sen inte ens använder till dessa "Palestinier", utan till vapen och krigföring/terrorism mot främst sina egna.

När man börjar tänka själv, läser om vår historia, den finns ju där helt tillgänglig för den som vill veta sanningen, så börjar det klarna mer och mer och man förstår bättre och bättre vad som verkligen håller på att ske i kulisserna.

Men nu är folk så indoktrinerade av alla konspirationsteorier, så man ser inte det mest uppenbara. Därmed ger man dom farligaste och mest onda fundamentalisterna grund (läs tillåtelse genom tystnad) att göra slag i saken.

Så jaa, kärnvapenkrig är nog inte så långt borta....men det är ju vad alla "ropar" efter som det verkar....
__________________
Senast redigerad av vinkelhak 2020-01-13 kl. 20:51.
Citera
2020-01-13, 20:50
  #5840
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Korean Air Lines Flight 007 flög långt in på sovjetiskt luftrum i en felnavigering som var så grov att ryssarna utgick från att det måste varit ett spionplan. Det pågick även ett rysk missiltest där samma dag och amerikanarna hade spionplan i luften för att bevaka detta. Som piloten senare beskrev det: "I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use."

Den ryske piloten sköt även varningsskott som boeingpiloten inte uppfattade. Däremot valde denne av en slump att stiga till en högre höjd vid just det tillfället, vilket den sovjetiske piloten tolkade som försök till undanmanöver.

Min poäng var att det var inget misstag, det var fullt medvetet. Dom hade visuell kontakt med flygplanet och såg vad det var för något. En Boeing 747 utgör dessutom inget som helst fysiskt hot mot någon nation.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Amerikanska nedskjutningen av Iran Air 655 över iranskt luftrum framstår fortfarande som den grövsta av dessa misstag.

Om man är enögd ja. Nedskjutningen nu är nog grövre, "Vi trodde det var en kryssningsrobot".
Citera
2020-01-13, 20:55
  #5841
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Korean Air Lines Flight 007 flög långt in på sovjetiskt luftrum i en felnavigering som var så grov att ryssarna utgick från att det måste varit ett spionplan. Det pågick även ett rysk missiltest där samma dag och amerikanarna hade spionplan i luften för att bevaka detta. Som piloten senare beskrev det: "I saw two rows of windows and knew that this was a Boeing. I knew this was a civilian plane. But for me this meant nothing. It is easy to turn a civilian type of plane into one for military use."

Den ryske piloten sköt även varningsskott som boeingpiloten inte uppfattade. Däremot valde denne av en slump att stiga till en högre höjd vid just det tillfället, vilket den sovjetiske piloten tolkade som försök till undanmanöver.

Amerikanska nedskjutningen av Iran Air 655 över iranskt luftrum framstår fortfarande som den grövsta av dessa misstag.

Jag minns en grov felnavigering av en u-båt med kärnvapen in på svenskt vatten.

Du anser vi borde skjutit den jäveln sönder och samman då?

Skjut först, kolla sedan...
Citera
2020-01-13, 20:59
  #5842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Icke att förglömma är att Iran och Ryssland är inbjudna utav Syrien att vara där. Vilket inte bryter mot några internationella lagar. Dom andra är det inte, men skyller på att man är där för att bekämpa Isis. Vi vet att IS växte sig starkare under Obamas tid, trots intensiva bombningar. Det var först när Ryssland och Iran kom in i bilden som Isis på allvar decimerades. Så man kan ju fråga sig vad Usa egentligen sysslade med i Syrien under Obama.

Sen finns det en hel drös med artiklar om hur Israel gav vård till "rebellerna" så att dom åter kunde åka tillbaka till Syrien för att kriga mot Assad. Massa människor ifrån Al Nusra som fick vård. Även civila syrier ska tilläggas.

Om folk verkligen tror att Israel och Usa är the Good guys i hela den här soppan så har man inte fattat nåt, tyvärr. Enda skillnaden är att Usa har en mycket effektivare propaganda apparat och därför har fått folk att tro så är fallet.
Inbjudna, antar att det var därför dom var tvungna att jaga det syriska folket på flykt först då. Syriens president Bashar al-Assad är en "nickedocka" åt Ryssland och Iran. ISIS var bara ett "litet" hinder i vägen och troligen en ursäkt att tömma landet.

Betänk att det syriska kriget startade EFTER att kärnvapenavtalet ingåtts och stora stora belopp betalats ut till Iran för att få igenom avtalet som Iran aldrig hade för avsikt att följa ens.

Konspirationsteorier kommer bli den här världens undergång eftersom folk pga detta då missar det mest uppenbara....

Sen, självklart så har inte USA (eller Israel för den delen) rent mjöl i alla påsar, ledare inom dessa organisationer drivs också av egna intressen, MEN ska man välja något bör man vara realistisk och ÅTMINSTONE välja det minst onda....
Citera
2020-01-13, 21:31
  #5843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag minns en grov felnavigering av en u-båt med kärnvapen in på svenskt vatten.

Du anser vi borde skjutit den jäveln sönder och samman då?
Den stod liksom fast, så det var inget akut läge. En bordning hade varit fullt legitim om än realpolitiskt inte så smart. Sovjetiska planen höll däremot på att få slut på bränsle så det var skjuta eller släppa iväg planet. Sen kanske du glömt att svenska flottan vid flera tillfällen släppte sjunkbomber mot misstänkta ubåtar. Vad tror du händer om sådana träffar?

Jag tycker sen inte att man skall skjuta vilt, men det finns grader i helvetet. Det är mindre grovt om Sverige beskjuter misstänkta ryska ubåtar på svenskt vatten än om ryssarna beskjuter misstänkta svenska ubåtar på svenskt vatten. Det var den senare varianten USA ägnade sig åt med Vincennes, för att inte tala om när de släppte sjunkbomber mot kärnvapenbestyckade sovjetiska ubåtar på internationellt vatten och om inte ryssarna varit kallblodiga startat WW III.
Citat:
Skjut först, kolla sedan...
Som USA i Afghanistan med sina drönarattacker då. Lite bröllop, begravningar etc får man acceptera stryker med.
Citera
2020-01-13, 21:46
  #5844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinkelhak
Du vet inte vad jag försöker säga för att du inte förstår vad som pågår i regionen.
Eller möjligen är det du som inte förstår.
Citat:
Iran och Ryssland vill ha bort USA, vill ha bort Israel, för att kunna utföra sina dåd i området och få makt där, utan västvärldens inflytande.
Israel ockuperar en bit av Syrien och har därför allt intresse av att hålla den staten för svag för att den skall kunna kräva tillbaka sitt territorium. USA och Israel har allt intresse av att hålla övriga länder i regionen svaga eller lydiga. Varför skall nödvändigtvis västvärlden ha kontroll där nere?
Citat:
Det är i alla fall det USA vill förhindra, och det är därför Trump, bland det första han gjorde som president, drog sig ur kärnvapenavtalet och började utsätta Iran för sanktioner. Inte minst för att väcka övriga västvärlden, som inte fattar hur illa det skulle vara att tillåta religiösa fanatiker att tillverka och inneha kärnvapen
Du menar som fanatikerna i Israel? Irans högste ledare har däremot förklarat att kärnvapen är emot islam, även om jag undrar hur länge den fatwan håller givet hoten utifrån.
Citat:
Sen Palestina är ett namn på ett område som idag återfått sitt ursprungliga namn, Israel. Inte ett namn på ett specifikt folk. Det har aldrig funnits några "Palestinier" som folk på det viset.
Likafullt fördrevs större delen av de ickejudar som bodde där när Israel bildades.
Citat:
ALLA som bodde/levde i området är i sånt fall "Palestinier", och där bodde/levde både judar, kristna och araber/muslimer fram till att Storbritannien "gav tillbaks" landet till ursprungsbefolkningen, judarna.
Vet du vilka som inte bodde där? Sionisterna. De var invandrare hela bunten. David Ben Gurion född i Ryssland osv. Sen var inte judarna någon ursprungsbefolkning. De hade en stat där en tid för ett par tusen år sedan, men före dem var det andra och efter dem var det andra. Det är bara religiösa fanatiker som fått sina historiekunskaper ur Bibeln som ser det som judarnas land i evighet.

Anser du förresten att vi skall verka för att USA återgår till ursprungsbefolkningen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in