Brand på Admiral Kuznetsov

Du får gärna skriva lite mer om detta, även om det tangerar off-topic. Som amatör är det svårt att få en blick över Rysslands hårdvara eftersom man har så många designbyråer och flyger med så många generationer flygplan samtidigt, har så många olika stridsvagnar samtidigt och verkar ha myriader med truppslag och specialfarkoster. Vilka områden är modernare än Sverige och på vad? Det kan låta som att jag försöker ifrågasätta och utmana, men det är inte min avsikt alls, utan jag är genuint intresserad och tror på vad du säger. Jag förstår så mycket som att det inte är Kuznetsov vi talar om iaf. Har de några moderna fartyg, speciellt som kan sättas in mot Sverige? Min amatöruppfattning har varit att Ryssland har en del bra grejer, men att de är bra därför att de byggdes/konstruerades under sovjeteran och alltså inte borde vara moderna även om de är vassa.

Citerar mig själv från Ubåt siktad i Öresund-tråden:

https://www.flashback.org/sp72410636

Det man visade upp i fartygsväg på Ryska Flottans Dag i Saint Pete under förra helgen var lite av en provkarta på det vassaste man har. Min ryska suger, men en del gick att sålla ut från den här videon. Notera att speakern nämner Kalibr-robotar och liknande kapaciteter så ofta han bara kan:

https://www.youtube.com/watch?v=8F8OPjJMn90

• Ubåten som siktades vid Öresund var systerfartyg till ”Petropavlovsk-Kamchatsky” (B-274), alltså en Improved Kilo-class, Project 636.3. Man har två sådana i Östersjöflottan. https://youtu.be/8F8OPjJMn90?t=3405

• En Oscar II-class ubåt. ”Orel” (K-266). Hon gick genom Stora Bält den 9 juli.
https://www.forbes.com/sites/hisutto.../#6b0ade9d142c

• Lada-class-ubåt ”Sankt Peterburg” (B-585) förtöjd på floden Neva. Tillhör idag Norra Flottan. Ytterligare en ubåt av den här typen, ”Velikiye Luki” (B-587) byggs nu och kommer att tas i tjänst i Östersjöflottan från och med 2021.

• Buyan M-korvett (532 ”Serpuchov”). Två enheter ingår i Östersjöflottan sedan i oktober 2016.

• Admiral Gorshkov-fregatt (431 ”Admiral Flota Kasatonov”). Här hade färgen knappt torkat då hon visades upp.
Färdigbyggd 21 juli, 2020. Ska göra tjänst i Norra Flottan.

•*Project 22160-patrullbåt (368 ”Vasily Bykov”). Tillhör Svarta Havs-flottan.

• Steregushchiy-korvett (545 ”Stoikiy”). Fem stycken finns i Östersjöflottan.

• Ropucha II ”Korplev”, landstigningsfartyg. Fyra stycken finns i Östersjöflottan.

Vid Ryska Flottans Dag i St. Pete lovade Putin att de ryska sjöstridskrafterna ska få 40 nya fartyg i år.

Man ska ta dessa siffror och fartyg med en nypa salt. Oscar-klass ubåtarna håller på att renoveras och modifieras vilket kommer pågå i åtskilliga år till. Man har totalt 5-6 stycken kvar i hela den ryska flottan.
Lada-klassen är kraftigt försenad och innehöll en mängd konstruktionsfel som upptäcktes på den första farkosten och därför har man istället beställt fler ubåtar i den äldre Kilo-klassen.
Buyan M-klassen är väl en av de mer lyckade projekt ryssarna har de senaste åren. Ett 10-tal finns nu i bruk. Dock är dessa inte byggda för att klara av hög sjögång tills havs så man överger nu dessa till fördel för den nya Karakurt-klassen som har ett förbättrat skrov. Man har också haft problem med att få fram dieselmotorer till bägge de klasserna.
Admiral Gorshkov-klassen har gått från problem till problem. Allt från ekonomiska besvärligheter till tekniska huvudvärk när det kommer till både motorer och nya radarsystem. Sen det första fartyget las ner 2006 så har man idag endast lyckats sätta 2 fartyg i tjänst.
Sen ska vi inte prata om fartyg som Ivan-Gren klassen

Haha... ja, tillförlitligheten i somliga ryska system lämnar onekligen en del att önska.

Finns ju en anledning att världen inte sitter med ryska datorer vid sina arbetsplatser.
Eller kör ryska sportbilar.
Mer komplexa ryska tekniska system hör hemma i miljöer där acceptansen för egna, ehm... förluster är hög.
Som i de ryska väpnade styrkorna.

Parentes:
Mitt ryska ex sade alltid: ”Aldrig att jag låter dig flyga Россия hit. Du flyger SAS och inget annat, OK?” Anledningen var att ryska bolag gjort det till mer regel än undantag att muta sig igenom luftfartsmyndigheternas kontroller och rampinspektioner. Och hon visste mer än de flesta hur illa läget var..

Den sortens mentalitet är typisk för Ryssland och en av faktorerna bakom de krånglande projekten i din lista.
Och blir någon vatnik här på forumet tveksam till sådan information, så är vederbörande välkommen att ta en titt på ryska ubåtsolyckor genom åren. Finns en hel del bara sedan 2000: https://www.flashback.org/sp72381136

Ryska tekniker och konstruktörer är ibland skickliga. Man får upp människor i rymden och har en del fungerande grejor. Men. Det har skett till till ett ibland högt pris (det ryska ubåtsvapnet).
Och systemen är då så enkla att de fungerar. Att Ryssland t ex inte fick ordning på sitt rymdfärjeprogram är inte helt förvånande:

https://www.nationalgeographic.com/n...-film-science/

(Ja, det är Buran. Och det riktigt intressanta börjar runt 1 minut in i det klippet.)

- - -

Admiral Kuznetsov - circumstantial evidence:

En lätt tillstukad Admiral Kuznetsov haltade hemåt efter operationen utanför Syrien 2016.
Hon befann sig bara i Medelhavet i två månader.
Bland annat förlorade hon två av sina flygplan i samband med tekniska problem; en Mig-29 gick i sjön på grund av soppatorsk och ett par dagar senare förlorades en Su-33 då en bromsvajer gick av).
Resan var antagligen bara halvbra PR för den ryska Norra Flottan, eftersom samtalsämnet (förutom de förlorade flygplanen) var hur hon spydde ur sig svart rök på resan.

Nå. Admiral Kuznetsov eskorterades till Medelhavet och hem av bogserbåten Nikolay Chiker, vid ett tillfälle ansedd som världens mest kraftfulla bogserare med runt 40 000 hk motorstyrka.
- Så vid vilket varv hade det här kraftpaketet till bogserare byggts?
- Vid Hollming Oy i Rauma, Finland in 1989.
När den Norra Flottan ska flytta sitt enda hangarfartyg till operationer så litar man på finsk skeppsbyggarkonst. Det finns antagligen en slutsats att dra här...

https://www.balticshipping.com/vessel/imo/8613334

Nu berodde mycket av problemen du beskriver på att Sovjet kollapsade och pengarna försvann ur både de väpnade styrkorna och industrin.
Sedan följde åratal av bristande underhåll och många fartyg låg vid kaj.
Admiral Kuznetsov skulle ha varit ersatt av ett nytt hangarfartyg i 55.000 tons klassen sedan åratal tillbaka om Sovjet fortfarande existerade.
Det byggdes två stycken som var halvklara på tidigt 90 tal men som skrotades vid Sovjets upplösning.

Ukraina byggde motorer till två ryska fregatter, dessa levererades aldrig av förståeliga skäl efter år 2014.

Så de ryska problemen orsakas av en lång rad faktorer snarare än dålig teknik och att man inte bryr sig.
Massiva mängder med kompetens och know how försvann under 90 tal och 00 talet i Ryssland.
Det tar tid att bygga upp.

Finns givetvis en mixed bag av faktorer. Här är några.
Och när det gäller teknik, se längst ner i listan:

• Vikande oljepriser (olja och gas svarar för 30 % av landets GDP och 60 % av exporten) har gjort det svårt/omöjligt att finansiera upprustningen i den takt som först utannonserats. Länge var de väpnade styrkorna undantagna från budgetnedskärningar, men till slut tog man fram osthyveln även där.

• Post-Sovjet-effekter (när ett land havererar och handlingskraftiga privatpersoner roffar åt sig dess tillgångar blir det rörigt).

• Ett av Rysslands övergripande problem, är att man aldrig lyckas skapa en fungerande och hälsosam konkurrens i landet. Grovt förenklat: Istället för att skapa bättre produkter än sina konkurrenter ägnar sig många ryska aktörer istället åt marknadsstörningar, eller att sabotera verksamheten för dem man tävlar mot.

• Och - korruption, korruption och åter korruption.
”Putin's system is remarkable for its ubiquitous and open merging of the civil service and business, as well as its use of relatives, friends, and acquaintances to benefit from budgetary expenditures and take over state property. Corporate, property, and land raiding is commonplace.” Källa: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Russia

• Sedan kan man aldrig bortse från de problem som man skapar sig utrikespolitiskt om man agerar som skolgårdens stöddiga, våldsbenägna mobbare. Typisk effekt: Frankrikes terminering av Mistral-affären efter Rysslands överfall på Ukraina.

Talande för Mistral-affären och rysk oförmåga att skapa utveckling i landet:

Man väljer alltså, att år 2011 shoppa två fartyg för helikopter- och landstigningsoperationer från Frankrike. Komplett med finska motorer och framdrivning från Rolls-Royce. Ingen liten affär; Frankrike ville ha 720 miljoner EUR för det första fartyget och 650 miljoner EUR för det andra.
”According to Nikolai Makarov, the chief reason for the Mistral purchase, rather than using domestic producers, is that Russia required another 10 years to develop the technologies needed - an unacceptable delay. In March 2011, the deal stalled on Russian demands for sensitive NATO technologies to be included with the ships.”

Källor: Arkiverad Sputnik-artikel och från GlobalSecurity.org

Den ryska varvsindustrin slog tvärstopp på 90 talet i stort sett. Det är ingen enkel sak att bygga stora och komplexa fartyg som hangarfartyg. Titta bara på Kina som via begagnade Sovjetiska fartyg lärt sig och nu bygger egna.
Så att Ryssland har trassel med en del av sina projekt är inte så konstigt. Att renovera och börja använda ubåtar och stora fartyg som legat vid kaj under flera år har även det sina risker. Lägga fartyg i malpåse kräver planläggning och förberedelser för att inte fartygen skall få skador på viktiga system.
Sen att efter 20 år och utan erfarenhet rita och bygga en korvett kan ställa till det.
Se bara på fd Bofors och Archer, ett projekt som knappast gick som tänkt. Idag skulle Sverige antagligen inte utan stora satsningar klara av att ta fram och bygga nya artilleripjäser på egen hand då tillverkningsdelen i princip är borta.
Ryssarna drabbades av samma sak, industrin slutade bygga på 90 talet, 20-25 år senare så skall den leverera nya enheter utan problem. Det fungerar inte, det tar tid att ta igen förlorad kompetens.
Varken, arbetare, tjänstemän eller konstruktörer har handlaget eller erfarenheten från start.

Den russiske rustholken "Admiral Kuznetsov" av et hangarskip brenner nok en gang ved kai. Forrige gang var i 2019. Denne gangen skal ingen blitt drept.

Det er voldsomt hvor mange steder det brenner i Russland for tiden.

https://twitter.com/bayraktar_1love/...61526786768896

Kan det verkligen vara meningsfullt att fortsätta lägga pengar på det där sorgebarnet?

Selvsagt ikke. Skipet er ikke noe annet enn en "Potemkin village" for Russland.

Beklagar, den här missade jag när du skrev den!

Främst tänkte jag säga luftvärnssystem och övriga robotsystem, tidigare. Bl.a. kryssningsrobotar, sjömålsrobotar och andra system för mål på landbacken eller havsytan.

Sedan dess har vi ju, naturligtvis, kriget i Ukraina, där vi fått oss serverade rysk kompetens, ryskt underhåll och ryska militära systems tillkortakommande snart sagt dagligen. Jag är, per dags dato, mer restriktiv i mina bedömningar av ryska system.

Jag är benägen att hålla med pronh här. AK har sedan länge spelat ut sin betydelse och kostnadseffektiviteten måste vara nära nog 0. Dessvärre, för ryssarna, så är det ju så att de i dagsläget inte klarar av att bygga större örlogsfartyg av typerna jagare, kryssare eller hangarfartyg, varför det för dem är oerhört viktigt att försöka få igång AK igen, med eltejp om så behövs.

Man får betänka att bland de, på papper, 6 största marina militärmakterna i världen, d.v.s. USA, Kina, Ryssland, Indien, Storbritannien och Frankrike, så är Ryssland det enda landet som inte klarar av att dels hålla hangarfartyget de har i drift, eller att bygga nya.

USA bygger nya hela tiden, Kina är igång med sitt tredje och inhemskt framtagna, Indien har gamla ryska som moderniserats och förbättrats i drift och är igång med ett inhemskt atomdrivet, Storbritannien har precis byggt två nya och Frankrike har ett atomdrivet hangarfartyg igång och i gott skick sedan 2001 (jag hittar inget om efterföljare där dock). Det här vill ju säga att Ryssland, sitt skrävlande till trots, är den enda större militärmakten som inte ens klarar att hålla ett befintligt hangarfartyg operativt, än mindre bygga nya.

Utöver det finns flera nationer ytterligare som klarar av att bygga större fartygssystem av typ jagare och kryssare samt mindre flygbaserade fartyg, något Ryssland, som jag skrev ovan, inte klarar det heller. T.ex. Japan, Sydkorea, Spanien och Italien.

Rent marinmaktsmässigt med ytfartyg, så ligger Ryssland konsekvent sist i klassen.