2019-09-28, 20:21
  #1
Medlem
particulum1s avatar
Jag tänkte presentera ett intressant problem, vilket är problemet att avgöra om det existerar en så kallad inre respektive yttre värld. Innan jag beskriver problemet så vill jag först göra ett exempel på vad jag menar när jag skriver ”inre” respektive ”yttre” värld.

Ett fenomen som skulle kunna beskrivas tillhöra den inre världen är en tanke, men det skulle även kunna vara en dröm, en vision eller en känsla. Ett fenomen som skulle kunna tillhöra den yttre världen är denna text du läser just nu eller skärmen du tittar på.

Nu till dilemmat.

För att en inre och en yttre värld ska kunna definieras som en inre och en yttre värld, så måste det finnas en gräns eller avskiljare mellan som separerar dem åt, det första man oftast lutar sig emot här är kroppen, dvs innanför huden så existerar ett komplicerat biologiskt system, men även ett minst lika komplicerat neurologiskt system, där i dessa system existerar nästan oberäkneligt antal partiklar i olika former och således även de fenomenen som jag tog upp som exempel; tankar, drömmar, visioner eller känslor.

Men traditionell partikelfysik inom vetenskap har idag samlat på sig en vetskap om att när man förstorar verklighetens komponenter tillräckligt mycket så visar det sig att all materia fundamentalt tar samma form, dvs celler är atomer, neuroner är atomer, huden är atomer osv, och det som skiljer det som vi uppfattar som olika verklighetskomponenter är i själva verket också atomer som är ordnade i en speciell ordning i relation till varandra. Därav så går det inte att använda kroppen som en klar distinkt separation mellan en inre och en yttre värld, och den främsta anledningen till det är att hela kroppens material består (fundamentalt) av precis samma material som luften utanför huden och även huden i sig, till och med skallbenet som inkapslar vår hjärna (och våra privata tankar) består också av precis samma material som alla ting i den yttre världen.

Och nu kanske du tänker, ”men hur kommer det sig då att ingen kan höra eller se vad jag tänker om jag inte uttrycker det jag tänker genom munnen till exempel?”... Ja det är en viktig observation, men tyvärr inte en observation som vi kan använda oss utav för att kunna definiera en klar gräns mellan en inre och en yttre värld, för detta beror inte på att det existerar en gräns i detta fall, detta beror på att våra sinnen inte kan registrera denna form av information, ungefär som att vi är inkapabla till att se radiovågor med våra ögon eller höra vissa frekvenser med våra öron.

Nu kan vi vända oss till ett mer ”inre” perspektiv, där vi tittar närmare på vår så kallade inre värld.

Om man tar några minuter och stänger ögonen och observerar sina inre fenomen som tankar, visioner, bilder, minnen och annat dylikt som sker inom oss och istället för att fokusera så mycket på vad dessa fenomen innehåller, istället försöker hitta en slags gräns eller något som ”kapslar” in alla dessa fenomen inom oss och håller dem instängda från att läcka ut utanför kroppen, så går det inte heller att observera en avskiljare eller gräns av någon form.

Så med detta sagt vill jag dock inte göra ett klart påstående och säga att det inte existerar en gräns mellan en inre och en yttre värld, jag har bara inte lyckats lokalisera någon än så länge.

Vad är dina tankar kring detta? Existerar det en inre och en yttre värld? Eller är det bara en illusion skapat av vår egen perception av oss själva och omgivningen?
Citera
2019-09-28, 21:05
  #2
Medlem
Jenny.Hanivers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Vad är dina tankar kring detta? Existerar det en inre och en yttre värld? Eller är det bara en illusion skapat av vår egen perception av oss själva och omgivningen?
Vad är det du vill diskutera egentligen? Merleau-Pontys väg ut ur den exklusivt, subjektiva erfarenheten jmf. med Wittgensteins tankar om densamma? Descartes förnekande av direkt kontakt med yttervärlden?

Kant versus Husserl? Fenomenologi? Perception och varseblivning?

Gränsen i sig definierar du förstås inte genom att problematisera in dig någon sorts biologisk-fysiskt hörn utan genom att fortsätta studera vad som representerar och är "yttre" och "inre" och sedan deducera, revidera därifrån. Det är inte som att försöka hitta "gränsen" mellan vad som är en katt och vad som är en hund direkt.
Citera
2019-09-28, 21:11
  #3
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny.Haniver
Vad är det du vill diskutera egentligen? Merleau-Pontys väg ut ur den exklusivt, subjektiva erfarenheten jmf. med Wittgensteins tankar om densamma? Descartes förnekande av direkt kontakt med yttervärlden?

Kant versus Husserl? Fenomenologi? Perception och varseblivning?
Du behöver inte begränsa dig till speciella ramverk från tidigare tänkare, det räcker att du beskriver din egen uppfattning om problemet och om du eventuellt anser att det existerar en distinkt gräns mellan det vi kallar en inre respektive yttre värld och i så fall hur den gränsen definieras.

Citat:
Gränsen i sig definierar du förstås inte genom att problematisera in dig någon sorts biologisk-fysiskt hörn utan genom att fortsätta studera vad som representerar och är "yttre" och "inre" och sedan deducera, revidera därifrån. Det är inte som att försöka hitta "gränsen" mellan vad som är en katt och vad som är en hund direkt.
Du som verkar kunnig inom detta få gärna demonstrera, eller är det mer "verkar" snarare än är?
Citera
2019-09-28, 22:07
  #4
Medlem
Perceptionen
Citera
2019-09-29, 22:04
  #5
Medlem
Om jag pekar på en sten och säger att det är en sten så är det den yttre världen medan om jag säger att jag tänker på att det är en sten där och pekar på den så är det den inre världen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in