2019-09-23, 18:14
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av endagitaget
Jisses, här finns historielöshet som heter duga. Offsideregeln var till och med ännu hårdare innan den ändrades på 1920-talet. Visst var det lättare att göra mål på den tiden som målsnitten var högre än idag men det spelades även färre tävlingsmatcher per säsong. Det jämnar nog ut sig vilket bevisas av att listan innehåller namn från vitt skilda tidsepoker. Och spelare med långa karriärer har funnits i alla tider. Ingen skugga ska falla på Bican, han spelade i Österrikes Wunderteam och i ett av centraleuropas bästa lag. Hade inte politiken kommit emellan hade han snarare spelat tre VM i stället för ett enda.

Nja, snarare du som är historielös.

Helt rätt att Fifa introducerade offside när du skriver, och att offside fanns i VM. Nu talar vi dock om totala mål. Regler överlag var olika över olika regioner. Fanns ingen offside öht när Pele spelade i USA, när han spelade i Brasilien fanns det ingen offside för större delen av perioden.
Citera
2019-09-23, 18:38
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johnny_vicious
Det är nog för att du inte förstår vad som menas med "lättare liga" i det här sammanhanget. Det handlar alltså inte om huruvida ligan är lätt att vinna, utan att det är en lättare liga att spela i om man vill göra mål. Bland de fem toppligorna är La Liga den med näst högst placering när det gäller målsnitt per match. Premier League (där Ronaldo spelade i 6 år) har ett betydligt lägre snitt. Serie A ännu lägre.

Ronaldos målsnitt när han spelade i La Liga är makalösa 1,06 mål per match. Det kan jämföras med Messis 0,92. Även i landslaget är Ronaldo bättre med ett målsnitt på 0,55, jämfört med Messis 0,5. Och då får man räkna in att Argentina är ett betydligt bättre landslag än Portugal.

Det är ganska otroligt att han hade klarat det i sina yngre år, men om Ronaldo hade spelat hela sin karriär i Real Madrid och hållt sitt målsnitt hade han gjort 1024 mål vid det här laget.

Hänger du med?

Jag förstod helt vad han menade med lättare liga. Bad bara om att höra argumenten. Det jag har sett de senaste 10-20 åren är ett serie A i kris, med lag med enorma ekonomiska problem och stora skandaler och andra kriser, som har fått betala massvis med böter. Serie A har bara på senare tid börjat återhämta sig. Utöver Juventus (men även Juve har haft problem) så har många av de andra lagen haft rätt svaga spelare (överlag). De flesta som snackar om sport i media (pundits osv), verkar vara eniga om att La Liga är tuffare än serie A. Folk brukar snacka om att serie A är tuffare defensivt, men Italien har i princip övergivit den sortens fotboll, det slutade ungefär i Maldinis tid. (Ligan har inte kunnat hålla i de bästa spelarna p g a ekonomiska problem, och La Liga gick om). Att målsnittet inte är högre i Serie A beror nog helt på att lagen är rätt jämna då ekonomiska "juggernauts" som i Premier League el La Liga har saknats, men som sagt, det börjar förändras nu, skulder är avbetalda, och flera av de Italienska lagen nu har rika ägare från utlandet, vanligtvis Kina el USA.

Ronaldo är 34 år gammal nu, helt normalt att han har det svårare än innan.

Vi kan tänka över dina andra argument här nu också. Du nämner målsnitt i landslaget tex, viktigt att tänka på här är att Ronaldo spelar i Europa, Messi spelar i Sydamerika. Det innebär att Ronaldo möter skitlag som Malta, Fåröarna, San Marino osv, och pangar in en massa mål, men Messi möter inga smånationer öht, då sådana inte existerar i Sydamerika. En annan skillnad är position, Messi spelar mest som offensive mittfältare i det Argentinska landslaget, som skillnad till Barcelona där han är renodlad forward, Ronaldo har bara spelat som forward. Så landslagsnitt betyder inte så mycket när man tänker på dessa skillnader. Du skriver också att Argentina också är ett bättre landslag, jag håller inte alls med, i min mening så har Portugal oftast varit bättre eller iaf jämlikt. Ronaldos första VM och EM med Portugal (2004-2006) hade han såna som Figo, Pauleta, Deco, Carvalho, Postiga, Rui Costa osv i laget. Sen dess har namnen ändrats, men Portugal har fortfarande haft väldigt bra lag. 2006 så tog de sig till semi-final, Ronaldo gjorde ett mål i den turneringen. Han har gjort ett mål i varje VM fram tills 2018 då han gjorde fler.

Sen nämnde du målsnitt i La Liga, har finns också viktiga skillnader, Ronaldo krävde tex alla straffar för Real Madrid, då han var i position att göra det, när han var i Man Utd slog Ronaldo knappt några straffar öht (i jämförelse), då han inte var i position att göra det kravet. Messi delade straffar rakt av med de andra i anfallet, som Neymar och Suarez. Ronaldo är också bättre på att sätta straffar än Messi. Detta spelar ingen roll för det totala målsnittet, men det är viktigt att nämna så att man förstår delvis varför Ronaldo hade högre målsnitt än Messi. Många andra viktiga skillnader finns också, skillnader i spelstil osv, samt att Messi överlag har spelat med sämre spelare (otroligt viktigt att nämna att Ronaldo bara spelat i vilt spenderade lag under deras bästa perioder).

Faktum kvarstår, när man jämför Messi och Ronaldo, bara på antalet matcher och antalet mål, så har Messi bättre målsnitt.

Hänger du med?

EDIT: Ett stort problem i alla sådana här diskussioner är också att även om en spelare bara spelar 15 minuter, så räknas det som en hel match i statistiken, vilket gör det helt omöjligt att mäta sånt här. Messi har mycket fler inhopp än Ronaldo tex. Messis första VM (2006), så spelade han en match från start, utbytt andra halvlek, de andra 2-3 matcherna spelade han 10-15 minuter.
__________________
Senast redigerad av NicholasTheWizard 2019-09-23 kl. 18:44.
Citera
2019-09-23, 19:09
  #27
Medlem
freeriderXIIs avatar
Josef Bican gjorde faktiskt 100 m på 10.8 sekunder på dåtidens mindre snabba underlag (troligtvis kolstybb eller kanske något ännu långsammare). Ja mätningen var inte lika exakt på den tiden men ungefär 10.8 kan man säga.


Dessutom hade man sämre skor på den tiden. Så snabb var han också med tanke på att han satsade på fotbollen inte löpningen.
Citera
2019-09-24, 22:54
  #28
Medlem
Ålder och datum när spelarna gjorde sitt mål nr 600 i klubblagsfotboll.

31 år och 311 dagar Lionel Messi 1/5 2019
32 år och 2 dagar Pelé 25/10 1972
34 år och 81 dagar Cristiano Ronaldo 27/4 2019
34 år och 275 dagar Josef Bican 26/6 1948
35 år och 198 dagar Gerd Muller 20/5 1981
37 år och 178 dagar Ference Puskas 27/9 1964
38 år gammal Romário 2004
Citera
2019-09-24, 23:12
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Man kanske bör se på målsnitt. Gunnar Nordahl 484 matcher 387 mål. 295 matcher i serie A. 225 mål i den. Det är ju ligan som betyder något. Hristo Stoichkov snodde ju Guldskon från Mats Magnusson när Hristo helt "magiskt" gjorde 6 mål i den sista omgången av den bulgariska ligan.

Det där är en seglivad skröna, sanningen är att Magnusson gjorde totalt 33 mål i portugisiska ligan säsongen 1989-90. Hugo Sanchez gjorde 38 mål i spanska ligan samma säsong, han passerade 33 mål redan i mars månad den säsongen.

Hristos 6 mål var givetvis rent mygel men det hade ingenting med Magnusson att göra.
Citera
2019-09-24, 23:30
  #30
Medlem
Herr.Dittlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NicholasTheWizard
Nja, snarare du som är historielös.

Helt rätt att Fifa introducerade offside när du skriver, och att offside fanns i VM. Nu talar vi dock om totala mål. Regler överlag var olika över olika regioner. Fanns ingen offside öht när Pele spelade i USA, när han spelade i Brasilien fanns det ingen offside för större delen av perioden.
Om jag inte missminner mig, så hade man en offsidelinje i Amerika när fotboll skulle lanseras på allvar under 70-talet. Den fanns med på den plansch jag hade av laget Oakland stompers.
Citera
2019-09-27, 13:06
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NicholasTheWizard
Nja, snarare du som är historielös.

Helt rätt att Fifa introducerade offside när du skriver, och att offside fanns i VM. Nu talar vi dock om totala mål. Regler överlag var olika över olika regioner. Fanns ingen offside öht när Pele spelade i USA, när han spelade i Brasilien fanns det ingen offside för större delen av perioden.

Det är riktigt att offside saknades när Pele spelade i Cosmos. Däremot är det en myt att den saknades under hans tid i Santos. Då såg det ut likadant som idag med undantag av att man numera får stå i linje med näst siste man.
Citera
2019-09-27, 18:45
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Här en mer tydlig länk till tabellen

Listan är uppdaterad från 14 September 2019.



Pelé gjorde 1,283 mål under sin karriär men eftersom en hel del av dem kom i bl.a. träningsmatcher och uppvisningsmatcher så har han på/i denna lista endast 767 mål.

1. Frågan är tror ni att C Ronaldo och Messi kommer vara i topp på denna lista när de är färdiga?

2. Var tror ni Zlatan kommer placera sig?
Lär finnas spelare i lägre divisioner som gjort långt fler mål än de på listan. Vad är kriteriet för att få vara med förutom 500+ mål?
Citera
2019-09-27, 18:55
  #33
Medlem
freeriderXIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon.Ramasotti

Lär finnas spelare i lägre divisioner som gjort långt fler mål än de på listan. Vad är kriteriet för att få vara med förutom 500+ mål?


Statistiken kommer från Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation. Bara de som har varit aktiva i den högsta nivån av fotboll större delen av sina karriärer tas med i just denna lista. Men exakt hur de gör den bedömningen och avvägningen har jag inte studerat närmare i detalj men de tar dock tydligen med mål gjorda i alla divisioner och alla åldrar i landslagen. Så lite godtyckligt.

Här länk till en Wikipedia-artikel om listan
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2019-09-27 kl. 19:20.
Citera
2019-11-29, 18:29
  #34
Medlem
freeriderXIIs avatar
C. Ronaldo ligger för närvarande på 724 mål på denna lista och Messi på 710. Så det skiljer bara 14 mål. Det finns dock andra listor där skillnaden är större.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2019-11-29 kl. 18:41.
Citera
2019-11-29, 18:35
  #35
Medlem
freeriderXIIs avatar
Vem håller ni på i kampen mellan Messi och C. Ronaldo att få mest gjorda mål under sin karriär?

Båda kommer nog att passera Bican.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2019-11-29 kl. 18:46.
Citera
2019-12-03, 15:12
  #36
Medlem
freeriderXIIs avatar
Tydligen så är Cristiano Ronaldo och Zlatan Ibrahimovic de enda två spelarna som gjort mål i varje minut från den första till den nittionde.

I all fall i högsta skiktet.

Här Zlatanmål i varje minut.


Här C Ronaldo mål i varje minut.

Undrar hur Messi ligger till vad gäller att ha gjort mål i matchens alla minuter?
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2019-12-03 kl. 15:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in