2019-08-09, 00:02
  #1
Medlem
om du kör i 30kmh o har en bromsträcka på cirka 5 meter,hur lång blir bromssträckan om du fördubblar din hastighet? någon som kan förklara?
Citera
2019-08-09, 00:25
  #2
Medlem
Yggdrasil12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Robindanny
om du kör i 30kmh o har en bromsträcka på cirka 5 meter,hur lång blir bromssträckan om du fördubblar din hastighet? någon som kan förklara?

Har för mkg att de ökade i kvadrat , (jag är inte forskare/vetenskapsman.
Det du säger 30km/h = 5m

60km/h = enligt mina beräkningar är
6*6 = 36*0.4 = 14.4m

Tänk såhär stryk 0:an i hastigheten multiplicera med samma siffra.

0.4 kommer in i bilden 0,4 kommer av att bromssträckan från 10 km/h på torrt väglag är cirka 0,4 meter
Citera
2019-08-09, 00:39
  #3
Medlem
30 km/h och fem meter.

Vid 60 km/h har bilen fyra ggr så stor rörelseenergi som vid 30 km/h (rörelseenergin ökar med kvadraten på fartökningen).

Bortser man från reaktionssträckan (dvs hur långt bilen hinner innan man börjar bromsa) så blir bromssträckan 20 meter, 4*5.
Citera
2019-08-09, 02:33
  #4
Medlem
MAX-HIMs avatar
Det är 4 gånger längre bromssträcka i teorin när man fördubblar fordonets hastighet enligt E= ½mv2, där E= kinetiska energin, m=massan och v2= hastigheten i kvadrat.
Men sedan beror bromssträckan (i båda fallen, givetvis) också på bilbromsarnas kondition, och dessa kan eventuellt mattas av något med tiden om man bromsar in kraftigt, eftersom de blir varma. Värmen påverkar friktionen mellan bromsklossar och bromsskivor, vilket i sin tur påverkar bromsförmågan något, speciellt om en bromskrets är ur funktion (då endast två av fyra hjul bromsas). Även vägens lutning under tiden man bromsar påverkar bromssträckan.
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-08-09 kl. 02:51.
Citera
2019-08-09, 03:02
  #5
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAX-HIM
(då endast två av fyra hjul bromsas).
Olika system används av olika tillverkare, bla finns det system som har 3 hjul per krets.
Citera
2019-08-09, 12:36
  #6
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A.Selkirk
30 km/h och fem meter.

Vid 60 km/h har bilen fyra ggr så stor rörelseenergi som vid 30 km/h (rörelseenergin ökar med kvadraten på fartökningen).

Bortser man från reaktionssträckan (dvs hur långt bilen hinner innan man börjar bromsa) så blir bromssträckan 20 meter, 4*5.

Citat:
Ursprungligen postat av MAX-HIM
Det är 4 gånger längre bromssträcka i teorin när man fördubblar fordonets hastighet enligt E= ½mv2, där E= kinetiska energin, m=massan och v2= hastigheten i kvadrat.
Men sedan beror bromssträckan (i båda fallen, givetvis) också på bilbromsarnas kondition, och dessa kan eventuellt mattas av något med tiden om man bromsar in kraftigt, eftersom de blir varma. Värmen påverkar friktionen mellan bromsklossar och bromsskivor, vilket i sin tur påverkar bromsförmågan något, speciellt om en bromskrets är ur funktion (då endast två av fyra hjul bromsas). Även vägens lutning under tiden man bromsar påverkar bromssträckan.


Det där är alldeles för simpelt. Nix, funkar inte så. Det är fyra gånger så mycket rörelseenergi, men slutprodukten för bromssträckan är inte vad ni kom fram till.
Citera
2019-08-09, 12:53
  #7
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det där är alldeles för simpelt. Nix, funkar inte så. Det är fyra gånger så mycket rörelseenergi, men slutprodukten för bromssträckan är inte vad ni kom fram till.

Jaha, så har du någon egen specialformel för denna beräkning, som till synes verkar strida mot de fysikaliska lagarna.

Jag hittade då en länk som verkar ge mig rätt (nedan):

https://www.korkortsteori.se/teori/reaktions-broms-och-stoppstracka

Där står det att den uppskattade bromssträckan (eftersom fordonets vikt och bromsar kommer att styra den exakta bromssträckan), skall vara 3,6 meter vid 30 km/h och 14,4 meter vid 60 km/h. Dividerar du sträckorna med det högre värdet (14,4) i täljaren så ser du att det blir=4.
Citera
2019-08-09, 13:01
  #8
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Olika system används av olika tillverkare, bla finns det system som har 3 hjul per krets.

..."3 hjul per krets" skriver du? Jaha, det har jag inte läst något om, men är inte det en potentiell fara att tre hjul på en bil kan bromsa (jag menar nu om en bromskrets slutar fungera)? Här tänker jag närmast på asymmetrisk bromsning, det kan väl orsaka sladd, och i höga farter på ett halt väglag (i synnerhet) låter det som livsfarligt. Har du någon rationell förklaring på detta?
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-08-09 kl. 13:03.
Citera
2019-08-09, 13:03
  #9
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAX-HIM
Jaha, så har du någon egen specialformel för denna beräkning, som till synes verkar strida mot de fysikaliska lagarna.

Jag hittade då en länk som verkar ge mig rätt (nedan):

https://www.korkortsteori.se/teori/reaktions-broms-och-stoppstracka

Där står det att den uppskattade bromssträckan (eftersom fordonets vikt och bromsar kommer att styra den exakta bromssträckan), skall vara 3,6 meter vid 30 km/h och 14,4 meter vid 60 km/h. Dividerar du sträckorna med det högre värdet (14,4) i täljaren så ser du att det blir=4.

Det är inte fysiker som skrev körkortsboken.

Det är rörelseenergin som är fyra gånger så stor. Det är inte givet att det tar just fyra gånger så lång tid att få ner den till noll. Det hänger på bromsarna och på hur bra kontakt hjulet har med marken.

Dessutom är det rörelsen under tiden det tar att minska fyra gånger som är det intressanta. Den måste räknas ut som en integral av hastighet och tid. Hastigheten kommer antagligen inte minska konstant ens. Det är väldigt komplext att göra en korrekt modell av detta.

Det där med fyrdubblad bromssträcka är inget annat än ett rejält höftskott.
Citera
2019-08-09, 13:30
  #10
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är inte fysiker som skrev körkortsboken.

Det är rörelseenergin som är fyra gånger så stor. Det är inte givet att det tar just fyra gånger så lång tid att få ner den till noll. Det hänger på bromsarna och på hur bra kontakt hjulet har med marken.

Dessutom är det rörelsen under tiden det tar att minska fyra gånger som är det intressanta. Den måste räknas ut som en integral av hastighet och tid. Hastigheten kommer antagligen inte minska konstant ens. Det är väldigt komplext att göra en korrekt modell av detta.

Det där med fyrdubblad bromssträcka är inget annat än ett rejält höftskott.

Nja, höftskott vet ja inte, rörelseenergi för en kropp inom den klassiska mekaniken är väl bevisad att vara rätt (d.v.s. för kroppar som färdas i mycket lägre hastigheter än ljuset). Integralen som du pratar om kommer väl fram till att E= ½mv2, eller?

Och jag vet att inbromsningen inte är linjär, därför kommer momentan-hastigheten att variera enligt en kurva, men TS frågade inte efter detta heller, utan användaren frågade efter den totala bromssträckan för ett fordon som färdas vid två olika hastigheter, där den ena hastigheten var dubbelt så stor som den andra.

Jag har redan noga skrivit att bromsarna också styr bromssträckan i mitt tidigare inlägg, ja självklart gör dem det.

Sedan kan man ju undra varför de som sysslar med körkortsteori inte tar trafiksäkerheten på största allvar? Därför borde de ta hjälp av fysiker (alltså riktiga fysiker, inte Flashback-fysiker). Logiskt borde det väl var den viktigaste saken i trafiksäkerhet, att informera folk om den korrekta bromssträckan (och stoppsträckan) för ett fordon. Att vilseleda folk när det gäller trafiksäkerhet fyller inget syfte som jag kan se det.
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-08-09 kl. 13:41.
Citera
2019-08-09, 13:45
  #11
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAX-HIM
Nja, höftskott vet ja inte, rörelseenergi för en kropp inom den klassiska mekaniken är väl bevisad att vara rätt (d.v.s. för kroppar som färdas i mycket lägre hastigheter än ljuset). Integralen som du pratar om kommer väl fram till att E= ½mv2, eller?

Och jag vet att inbromsningen inte är linjär, därför kommer momentan-hastigheten att variera enligt en kurva, men TS frågade inte efter detta heller, utan användaren frågade efter den totala bromssträckan för ett fordon som färdas vid två olika hastigheter, där den ena hastigheten var dubbelt så stor som den andra.

Jag har redan noga skrivit att bromsarna också styr bromssträckan i mitt tidigare inlägg, ja självklart gör dem det.

Sedan kan man ju undra varför de som sysslar med körkortsteori inte tar trafiksäkerheten på största allvar? Därför borde de ta hjälp av fysiker (alltså riktiga fysiker, inte Flashback-fysiker). Logiskt borde det väl var den viktigaste saken i trafiksäkerhet, att informera folk om den korrekta bromssträckan (och stoppsträckan) för ett fordon. Att vilseleda folk när det gäller trafiksäkerhet fyller inget syfte som jag kan se det.

Integralen kommer inte från E= ½mv2. Varsågod att räkna ut en sträcka med den formeln. Det är det som är själva problemet. Det kan du inte göra. Du räknar ut förhållandet mellan hastighet och energi. Men sträckan beror på hastighet och tid. Du måste alltså räkna ut hur lång tid du färdas under en viss tid med en hastighet som står under ickelinjär förändring.

Det blir "ungefär" rätt att säga att det blir fyra gånger så långt eftersom det kommer skala med rörelseenergin. Att skriva något krångligare än så kommer gemene man inte fatta ändå. Därför kör dom med faktoider. Men det är inte fyra gånger så långt. Däremot är det väldigt mycket närmre sanningen än att säga dubbelt så långt, eller åtta gånger så långt.
Citera
2019-08-09, 14:01
  #12
Medlem
MAX-HIMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Integralen kommer inte från E= ½mv2. Varsågod att räkna ut en sträcka med den formeln. Det är det som är själva problemet. Det kan du inte göra. Du räknar ut förhållandet mellan hastighet och energi. Men sträckan beror på hastighet och tid. Du måste alltså räkna ut hur lång tid du färdas under en viss tid med en hastighet som står under ickelinjär förändring.

Det blir "ungefär" rätt att säga att det blir fyra gånger så långt eftersom det kommer skala med rörelseenergin. Att skriva något krångligare än så kommer gemene man inte fatta ändå. Därför kör dom med faktoider. Men det är inte fyra gånger så långt. Däremot är det väldigt mycket närmre sanningen än att säga dubbelt så långt, eller åtta gånger så långt.

Jag förstår vad du skriver, men vad jag menade i mitt tidigare inlägg var att fråga om integralen trots allt inte ger formeln E= ½mv2 i slutändan, så, inte tvärtom (se länken om kinetisk energi med rubriken kinetisk energi inom klassisk mekanik).

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kinetisk_energi

Jag vet att det handlar om en acceleration när en kropp bromsar (d.v.s. när den förändrar sin hastighet per tidsenhet, eller byter riktning), och det ger en icke-linjär rörelsekurva. Men jag anser att om formeln E= ½mv2 inte stämmer för kroppar i rörelse (lägre än ljushastigheten) så måste man ju ge information om hur mycket felmarginalen är, annars vilseleder/förbryllar man ju folk överlag (som undrar).
__________________
Senast redigerad av MAX-HIM 2019-08-09 kl. 14:03.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in