2019-07-31, 14:57
  #13261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Två intressanta artiklar uppe nu.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/6jyv38/har-ar-den-bortklippta-sekvensen-i-asap-rocky-filmen


https://www.expressen.se/noje/osedda-bilderna-har-lyfter-livvakten-19-aringen/

Sammantaget besvärande för dom åtalade. Det är inga större problem att få detta till misshandel tillsammans och i samförstånd.
Alla försök till nödvärn är nu ännu mer avlägset.

Mer som nödvärn i samförstånd och som ni har påpekat gäller det att vara snabb när man ska oskadliggöra någon som troligen har kniv. Man kan inte ge honom en chans att ta fram den.
Citera
2019-07-31, 14:57
  #13262
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Låt säga att afganen är fortsatt väldigt aggressiv, och ger ett mycket påtänt intryck. Han verkar stundvis helt väck, och svarar inte vettigt på tilltal?

Han jagar efter dig och familjen, allt mer aggressivt. Ni ser ingen bra möjlighet att sätta er i säkerhet. Afganen blir allt mer närgånget aggressivt, du känner att det bara fortsätter eskaleras.

Fortsätter du prata med honom tills han angriper dig?
Det är korrekt. Du tar det lugnt och väntar. Om du är den som börjar veva så blir du rättslös. Det finns också en risk att du är den som blir allvarligt skadad och de hävdar självförsvar.

I sthlm är det lätt. gå in i en lokal som har väktare. Förklara ditt problem för en väktare och låt honom avlägsna individen. En väktare/polis har laglig rätt att ligga en nivå högre på vålds trappan än vad du får.
Citera
2019-07-31, 14:57
  #13263
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Anledningen till fokuseringen på livvakten är att det var han som slog sönder Jafaris hörlurar samt lyfte Jafari. Asap hade kunnat lämna sin livvakt och Jafari så hade de kunnat diskutera hela kvällen.
Helt irrelevant, det är inte det vi diskuterar.
Citera
2019-07-31, 14:57
  #13264
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Det går att provocera fram bråk, inget snack om saken. I första hand hade jag gått därifrån och ignorerat snubben, varför ska man slå honom först om han inte är aggressiv?

Du ökar dina chanser att vinna ett slagsmål markant genom att slå först.
Du tycker inte Mustafa Jafari med kumpan var aggressiva?
"Im gonna fuck him up"
Citera
2019-07-31, 14:58
  #13265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Den kan vara politisk på sätt att värdegrunden och ideologin styr hur man ska tolka saker.
Går man emot hur de styrande ser på saken kan karriären skadas.
Konformitet och alienation.

1. Normalt sett används morot&piska på myndigheterna och så ock domstolsmyndigheterna + tillhörande myndigheter och så kallade domstolsliknande myndigheter samt "expertmyndigheterna".

2. Sedan är det inte särskilt mycket ideologi i domstolsmyndigheternas instruktioner. Det är mer raka puckar där av typen "lyd eller sparken", "det finns ingenstans att gömma sig" osv. osv. Likadant är det på åklagarmyndigheten.


Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
En del har i tråden ironiskt benämnt afghanerna som skyddsobjekt. Att de behandlas med silkesvantar är i så fall en konsekvens av politiska incitament. Helt klart påverkas tolkningarna av t ex de senaste årens diskussioner kring rasism, invandring och flyktingmottagning.
Man ska inte luras till att tro att lagen som sådan är glasklar - sanningen ligger alltid i betraktarens ögon.
Jag är övertygad om att t ex Reinfeldts ”Öppna era hjärtan” påverkade de beslut som fattades, beslut som fattades utifrån de lagar som gäller, och nya lagar (t ex Gymnasieamnestin) som instiftades efter det.

Jänkarna hävdar säkert att lagen är lika för alla hos dem - men vi upplysta och moraliskt högstående svenskar anser oss veta att det inte är så.

1. Det är fullt möjligt att en del politiker ingått avtal med dessa afghaner om någon form tjänst mot tjänst. Det kan också vara som så att andra avtalsparten är någon eller några muslimsk krigsherre eller härskare i Mellanöstern som liksom sänder flera tusen lojala undersåtar mot vissa tjänster och att undersåtarna lärs sig saker av det västerländska samhället på statens bekostnad.

2. Låter som en massa svammel. Jurister och särskilt överkörda jurister brukar alltid ramla in på stickspåret "subjektiva uppfattningar". Det är ett samhällsvetenskapligt påhitt som inte har någon reell vetenskaplig grund. Göran Lambertz sannolikhetskalkyler för hittepåpersonen TQ:s skuld till hundratals mord är ett ypperligt exempel på subjektivsnacket. Möjligen kan man hitta ett motiv till tankegången i att det faktiskt är möjligt att läsa lagboken upp och ned, och att det till och med inte är straffbart ifall makten och härligheten stödjer tolkningen. Verkligheten har dock en enorm förmåga att hinna ikapp sådana falsarier. Det finns ju en hel del utmärkta exempel på saken i Sverige som tex. på 1930, 1940 och 1950 talet när gammelhögern och socialdemokratin gjorde gemensam sak och avlivade liberalerna.

3. "Öppna era hjärtan" är mer en instruktion till de egna väljarna att använda situationen. Det är inte en okomplex fråga utan handlar egentligen om saker som mänskliga rättigheter, äganderätten och liknande. Instruktionen handlar alltså om att bruka det nya allmänintresset för att stärka sina mänskliga rättigheter, äganderätten m.m.

4. Det där är mest en klasskrigsfråga. Den grymma bakomliggande avsikten med gymnasieamnestin är inte att behjärta sig över tusentals upp till 35 åriga afghaner och deras skolgång utan just att de ska så att säga ska leva rövare med de klasser som de placeras i.

5. "nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws.". Sedan finns det många andra lagar som garanterar "lika skydd av lagarna (domstolsväsendet)". Den Svenska varianten i regeringsformen är (med relaxerad översättning) "authorities and courts shall consider everyones equality in front of the law aswell as observe objectiveness and impartiality".

5.1 USAs version gör det till lagöverträdelse att frångå "equal protection of the laws" medan det Svenska betänkandet har en betydligt lägre stringens för annat än skadeståndskrav. Det finns dock två högre författningar än regeringsformen som föreskriver likhet inför lagen och det är EU:s nya medborgerliga rättigheter som ger oss absolut likhet inför lagen (i traktatet) och sedan Europakonventionen som ger ett betydande skydd avseende av konventionen skyddade rättigheter.

7. Nu är det färdigflashbackat !
Citera
2019-07-31, 14:58
  #13266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lm5711
Låt säga att afganen är fortsatt väldigt aggressiv, och ger ett mycket påtänt intryck. Han verkar stundvis helt väck, och svarar inte vettigt på tilltal?

Han jagar efter dig och familjen, allt mer aggressivt. Ni ser ingen bra möjlighet att sätta er i säkerhet. Afganen blir allt mer närgånget aggressivt, du känner att det bara fortsätter eskaleras.

Fortsätter du prata med honom tills han angriper dig?

Inte lönt att försöka pusha för att få ett svar. Vissa människor kommer påstå sig vara mer passiva än Ghandi. Möjligen hade de försökt köra någon lågaffektivt bemötande teknik - men hur ska det funka med språkliga förbistringar? Det funkar inte med någon som kommer från hela andra förhållanden än vad en dampig Svensson gör.
Citera
2019-07-31, 14:58
  #13267
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Ok, men du kan inte jämföra Manhattan med Malmö utan med Limhamn. Du har ju även Queens, Brooklyn samt Bronx, är där bra att gå om kvällarna?

Ja, absolut inga problem, tycker jag du ska prova.

Nej, skämt åsido, de värsta delarna av New York är fortfarande värre än värsta delarna av Malmö. Fast stora delar av Brooklyn hör kanske inte hemma på din lista.

Men Times Square är numera rena Bullerbyn jämfört med stora delar av Malmö. Och så var det absolut inte på 70-talet.

Tänkte inte gå in på detaljerad brottsstatistik. Min huvudpoäng var att utvecklingen för storstäder går inte bara nedåt överallt, vilket man kan tro om man läser ditt ursprungliga inlägg. Det har blivit häpnadsväckande mycket bättre i New York de senaste 40 åren.
Citera
2019-07-31, 14:58
  #13268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Två intressanta artiklar uppe nu.

https://www.aftonbladet.se/nojesbladet/a/6jyv38/har-ar-den-bortklippta-sekvensen-i-asap-rocky-filmen


https://www.expressen.se/noje/osedda-bilderna-har-lyfter-livvakten-19-aringen/

Sammantaget besvärande för dom åtalade. Det är inga större problem att få detta till misshandel tillsammans och i samförstånd.
Alla försök till nödvärn är nu ännu mer avlägset.

Vad menar du? Han gör sitt jobb och bär ju bort afghanen från platsen, och efter det så blir afganen aggressiv och börjar trakassera dom.

På vilket sätt ska den här videon vara besvärande för dom? Den säger ingenting.
__________________
Senast redigerad av Kimma7 2019-07-31 kl. 15:01.
Citera
2019-07-31, 14:59
  #13269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Han får ju lön just för att ta smällen för sin arbetsgivare.

Det är inget juridiskt argument, de får försvara honom om de vill och det kan förutom det mänskligt moraliska också motiveras med att de kommer attackeras efter att livvakten har stuckits ner. Bättre att agera snabbt och i samförstånd för att oskadliggöra afghanen.
Citera
2019-07-31, 14:59
  #13270
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Han får ju lön just för att ta smällen för sin arbetsgivare.

Du verkar ha svårt att förstå poängen. Det finns fler hot, t.ex. afghanens bruschor.

Att som känd världsstjärna gå omkring utan livvakt i dagens Stockholm är en synnerligen dum idé.
Citera
2019-07-31, 14:59
  #13271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Revej
Generellt har en amerikansk åklagare 3 dygn på sig att väcka åtal, även om detta kan skilja sig i vissa delstater, väcks inte åtal inom den stipulerade tiden ska den misstänkte, enligt det sjätte tillägget släppas. I annat fall blir Habeas Corpus aktuellt.

Tror ändå de flesta amerikaner har förståelse för att rättssystemet ser olika ut i olika länder och att ett frikännande inte är att vänta.
Vissa har skrivit om att straffet kan uppgå till så mycket som sex år i fängelse så man kan då förstå oron.

Om straffet stannar vid 3 månader och några tusen i skadestånd kommer detta bara vara en parentes i de åtalades liv, några veckor till så kan de åka hem och berätta nya historier.
Amerikanska medier har spridit mycket desinformation såsom att "Asap Rocky facing 6 years of jail in Sweden!" vilket självklart bidragit till upprördheten då de flesta har noll koll på Sverige. I USA är ju ett stort antal svarta medborgare inlåsta på väldigt långa straff, så för dem kan det låta trovärdigt.

Bor man i Sverige vet man att för att faktiskt få sitta 6 år på riktigt så ska man ha torterat och ätit små barn eller något. Jag undrar hur stor del i desinformationsspridandet den där svenska PR-byrån har? Vem skapade ryktena om smutsigt vatten, svältkost, yoga-matta på golvet i stället för säng och bajskastande grannar?

Inblandningen från "Washington" och amerikanska UD? Kan Amerikansk underrättelsetjänst ha något finger med (om man spekulerar vilt och konspiratoriskt) Eller någon politisk tankesmedja/spinn doctor?

Undrar hur stor förlust i "soft power" och förtroende Sverige som land har lidit på grund av lögnerna som spridits kring detta?
(Att fansen taggar #FreeRocky är normalt, men om folk i USA och globalt hade fått korrekt info från början hade de inte behövt jaga upp sig så enormt.)
Citera
2019-07-31, 15:02
  #13272
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flekstor
Mer som nödvärn i samförstånd och som ni har påpekat gäller det att vara snabb när man ska oskadliggöra någon som troligen har kniv. Man kan inte ge honom en chans att ta fram den.

Citat:
Ursprungligen postat av Kimma7
Vad menar du? Han bär ju bort afghanen från platsen, och efter det så börjar afganen bli aggressiv och fortsätter börjar trakassera dom.

På vilket sätt ska den här videon vara besvärande för dom? Säger ingenting.

Detta är inte i närheten av nödvärn, detta är ett offensivt attackbeteende.
Det finns ingen domstol i världen som skulle köpa att gänget känt sig hotade till liv och hälsa ställt mot bevisningen som nu finns.
Ni får helt enkelt se detta i domen senare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in