2019-05-16, 19:01
  #313
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är ju inte direkt law på SSJ100.

FlyByWire-systemen behöver bland annat fungerande väldigt precisa gyron ( IRS, lasergyron) för att fungera utan degradering. Tappar man tex växelström från motorernas generatorer och blir av med tex IRS så är degradering en normal följd.
Vi vet inte exakt men eftersom det var en blixtträff kan vi räkna med att elsystemet påverkades och en del av flygmaskinen blev strömlös. Gissningsvis föll elsystemet ned mot en av de lägre nivåerna med bara de viktigaste strömbussarna försörjda.
Exakt vad som falerat får vi nog bänts med till mer info finns.
Enlist ryktena var generatorerna utslagna efter blixten och därför var det bråttom att landa. Men det är ingen officiell information från MAK.
Citera
2019-05-16, 20:06
  #314
Medlem
W.Irvings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Enlist ryktena var generatorerna utslagna efter blixten och därför var det bråttom att landa. Men det är ingen officiell information från MAK.

SSJ-100 har ingen RAT [med AC-generator]?
Citera
2019-05-17, 10:09
  #315
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Med tanke på att SSJ-100 är ett enda (utöver A-380) helt elektroniskt flygplan är mycket intressant veta vad var det för fel som orsakade att styrsystemet växlade över till Direct Mode. Styrsystemet var utvecklad av tyska Liebherr-Aerospace, många frågor till dem. Styrsystemet aldrig tidigare växlat automatiskt till DM.
Liebherr-Aerospace designed and is currently manufacturing the complete integrated fly-by-wire flight control system including flight control computers and cockpit controls as well as the integrated air management system

https://www.liebherr.com/en/int/latest-news/news-press-releases/detail/liebherr-aerospace-delivers-its-100th-shipset-for-the-sukhoi-superjet-100-news.html

Förarna nämnde brand så det har uppenbarligen varit rökutveckling och det kan därmed ha varit funktionsfel någonstans. Jag vet ännu inte om strömmen försvann helt pga felet eller om förarna kopplade ur icke nödvändiga system (som t.ex. kabinbelysning) i syfte att försöka hindra rökutvecklingen.
Citera
2019-05-17, 13:20
  #316
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Förarna nämnde brand så det har uppenbarligen varit rökutveckling och det kan därmed ha varit funktionsfel någonstans. Jag vet ännu inte om strömmen försvann helt pga felet eller om förarna kopplade ur icke nödvändiga system (som t.ex. kabinbelysning) i syfte att försöka hindra rökutvecklingen.

Det ser inte riktigt ut som det ”riktigt brann”. Möjligen att det tagit eld i någon form av belysning, skulle kunna vara kabinbelysning. Borde i så fall bero på att blixten tagit sig in en väg och det gått alldeles för mycket ström i något kablage än det är avsett för. Om kablage blir väldigt varmt ryker det mycket men det behöver inte brinna med låga(been there, done that...).

Då man verkar ha hamnat i en degraderad styrsystemmode så borde det bero på att huvuddelen av maskinens ordinarie strömförsörjning hade upphört.
Normal kabinbelysning är non essential och tillhör det man blir av med först( innan styrsystemet påverkas).
Skulle man behöva stänga av en strömbuss för belysning pga kortslutning brand i belysning är det inte troligt att man tappar radio och styrsystem, så jag räknar med att blixten tog bort tex bägge generatorer, eller någon strömbuss som försörjer viktiga system.
Det låter som blixtträffen var den direkta orsaken till att man tappade strömförsörjning så att styrsystemet degraderades, och när man är där har man blivit av med resten vi hört också.
Radio verkar ha fungerat enligt nedan, man brukar ha en radioapparat som fungerar ned till den (nästan) lägsta nivån av strömförsörjning.


Citat:
Pan pan, pan pan, pan pan. Requesting return. 1492, lost radio contact and the plane is burning in lightning," the pilot told controllers, using an emergency signa

Citat:
Controller: "Will some kind of help be necessary?"
Pilot: "No, for now everything is OK. Normal. Aeroflot 1492."
Controller: "Only problems with [radio] communication, I've understood you right?"
Pilot: "Communication and loss of the plane's automatic controls."
Controller: "Understood."

abcnews.go.com/International/crashed-russian-plane-communication-transcript-leaks-now-normal/story?id=62901709
Citera
2019-05-17, 18:27
  #317
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W.Irving
SSJ-100 har ingen RAT [med AC-generator]?
Alla moderna flygplan har RAT. Nej, RAT var inte utfälld.

Det visade sig att utöver Direct Mode, svårigheter med navigering kom fler Predictive Windshear Warnings och TAWS varning vid 55 meters höjd.
__________________
Senast redigerad av loislois 2019-05-17 kl. 18:34.
Citera
2019-05-17, 18:33
  #318
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Förarna nämnde brand så det har uppenbarligen varit rökutveckling och det kan därmed ha varit funktionsfel någonstans. Jag vet ännu inte om strömmen försvann helt pga felet eller om förarna kopplade ur icke nödvändiga system (som t.ex. kabinbelysning) i syfte att försöka hindra rökutvecklingen.
Det fanns ingen brand ombord innan landningen. Efter studsen landade flygplanet mycket hård med 5,8 g överkraft, vingen och stjärt fick skador, bränsle började läcka.
Citera
2019-05-18, 00:17
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Det fanns ingen brand ombord innan landningen. Efter studsen landade flygplanet mycket hård med 5,8 g överkraft, vingen och stjärt fick skador, bränsle började läcka.

Vart fick du denna info ifrån
Citera
2019-05-18, 09:21
  #320
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Det fanns ingen brand ombord innan landningen. Efter studsen landade flygplanet mycket hård med 5,8 g överkraft, vingen och stjärt fick skador, bränsle började läcka.

Ganska mycket info är släppt igår, ungefär som en preliminär rapport.
MAK har en uppdatering igår(17/5) där ingen egentlig info finns men man har tydligen släppt en massa till media.



Kan ju inte språket men google translate hjälpte till.

Blixtträff en kvart efter start, strömförsörjningen från generatorer försvann och det blev batteridrift (Emergency Electrical Configuration, EEC-läge).
Styrsystemet degraderades till minimum mode.
Man var 1600kg över max landningsvikt( vilket är cirka 5% och inget konstigt) och använde korrekt klaffsetting för minimum mode och övervikten vid landning.
Citat:
Vingmekaniseringen släpptes i läge 3 (flikar 25 °), vilket motsvarar RLE: s rekommendationer för förhållandena: (DIRECT MODE)

Inflygningen skedde med lagom fart.
Citat:
Glidbanans reduktion utfördes utan signifikanta avvikelser med en hastighet av 155 ... 160 knop (287 ... 296 km / h). Enligt RLE är tillvägagångshastigheten för de befintliga förhållandena 155 knop

Man fick varning för vindskjuvning några gånger under inflygningen, med vädret som rådde är det inget konstigt( METAR från tidpunkten tyder på relativt svaga vindar på flygplatsen), och det rådde sidvind på 30knop.

Citat:
Från en höjd av 260 ft började flygplanet gå under glidbanan, vid höjd 180 ft en TAWS <GLIDESLOPE> varning utlöstes. I intervallet höjder på 180-40 fot ökade motorns driftsläge - motorstyrspakarna flyttades inom området 18-24-20-24 °, vilket vid tidpunkten för landningsänden nådde 40 ft ledde till en ökning av hastigheten på upp till 164 knop och till en höjd av 16 ft upp till 170 knop

Man hamnade under inflygningslinjen och korrigerade med gaspådrag vilket ökade farten.

Citat:
Efter att ha ställt gasen till <small> vid kommandot TAWS <RETARD> utförde KBC flera alternerande avvikelser med en stor amplitudreglerknapp (upp till maximala värden) vilket ledde till växlande förändringar i stigvinkeln (+6 ... - 2 °)

När gasen drogs av till flygtomgång påverkade piloten som flög(min tolkning, KBC=?) styrspaken med stora utslag, till ändlägena nos upp/ned.
Min tolkning är att man hamnade i PIO vilket kan bero på att man hade behövt mer träning men även flygmaskinens egenskaper/styrlagarnas funktion, eller en kombination av bägge.

Citat:
På ett avstånd av 900 m från landningsbanans inlopp och en hastighet på 158 knop rörde flygplanet först banan med <tre> med en vertikal överbelastning på minst 2,55 g följt av separering till en höjd av ca 6 ft. I läget <direct> / <minimum> lämnas inte automatisk lossning av bromsflikarna, men besättningen ledde inte manuellt. Efter 2 sekunder, vid instrumenthastigheten på 155 knop (287 km / h) landade flygplanet igen framför det främre landningsverket med en vertikal överbelastning på minst 5,85 g, varefter flygplanet igen separerades från banan till en höjd av 18 meter. Den tredje landningen av flygplanet inträffade med en hastighet av 140 knop (258 km / h) med en vertikal överbelastning på minst 5 g. Det var en förstörelse av strukturen med bränsleutsläpp och eld.
Motorerna i flygplanet fungerade tills inspelningen av den parametriska inspelaren stoppades (vid 15:31:05).

Sen studsade man och havererade. Ingen automatisk deployment av spoilers och piloterna gjorde det inte enligt informationen som finns. Spoilers/liftdumpers kräver dock normalt Weight-On-Wheels för att kunna aktiveras.
Under en galopp/studs har man inte möjligthet att få ut dem, egentligen.
Det är ganska lätt att förstå att/om de inte gjorde det som är tänkt om man hamnar i PIO och är ”efter” flygplanet utan direkt kontroll.
Motorerna verkar inte ha kuperats av besättningen.

Har inte hittat någon bra info om strömförsörjningen. RAT borde vart ute för att ge kraft till styrsystemet. Om man flög enbart på batterier utan APU eller RAT så måste man ned asap( kan inte ren batterispec men de jag flugit har haft cirka 30min spec på bara batterier.)
När de tar slut...
Skedde resten av flygningen på endast batterier för att det inte gick resetta generatorer, starta APU osv är det lätt att förstå att piloterna inte brände bränsle före landningen och att man inte drog på pga vindskjuvning eller pga att farten blev hög just före sättning.


Olika media har gett olika delar av händelsen, hittade ingen komplett på ett ställe, aviaforum hade mest komplett och kommersant hade gamska mycket.
Min beskrivning ovan har dock delar från ytterligare någon nättidning.
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-pozhar-ssj-ra-89098-afl-v-sheremetevo-obsuzhdenie.46516/page-238
https://www.kommersant.ru/doc/3968310

Loislois kanske kan stötta med mer exakta översättningar( och även hitta bättre info) ? Visst kunde du ryska ?
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-05-18 kl. 10:01.
Citera
2019-05-18, 10:55
  #321
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Tillägg till ovan, MAK har inte släppt informationen officiellt utan det var tydligen läckor från utredningen.
Citera
2019-05-18, 17:53
  #322
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Rotsavia verkar ha släppt liknande info som i inlägget ovan, börjar synas i engelspråkig press nu:

airsoc.com/articles/view/id/5cdfe963c4263cd9668b4572/crashed-superjet-s-pitch-fluctuated-before-fatal-touchdown

https://hybridtechcar.com/2019/05/17/rosaviatsia-the-pilots-of-the-aeroflot-sukhoi-superjet-100-aircraft-burnt-down-at-sheremetyevo-viola ted-the-instructions/
Citera
2019-05-30, 08:35
  #323
Medlem
OmedelSvenssons avatar
En organisation för ryska flygoperatörer har börjat ställa krav på att man undersöker SSJ100 för bland annat hur blixtträffen kunde slå ut styrsystemet:

http://www.rusaviainsider.com/moscow-crash-operators-question-safety-ssj100/
Citera
2019-06-15, 01:28
  #324
Medlem
OmedelSvenssons avatar
https://mak-iac.org/upload/iblock/c01/report_ra-89098_pr_en.pdf

Preliminär rapport släppt.

Efter att maskinen hamnade i Direkt mode kontrollerade kaptenen maskinen med ganska ryckiga sturutslag, och onormalt stora utslag.

Citat:
]Further sidestick control movements both in the roll and in pitch channels was of an abrupt and intermittent character.

Man hade varning för vindskjuvning under inflygningen vilket normalt innebär Go Around.

Maskinen var trimmad något nostung, dvs om man släpperspaken vill maskinen dyka. Detta har antagligen haft stor påverkan för hur svårflugen maskinen var i slutfasen.

Inflygningen höll normal fart tills på slutet av inflygningen när hamnade man lågt vilket kaptenen försökte kompensera med gaspådrag. Detta fick farten att öka till den övre gränsen för vad bolaget anser som normal inflygning.

När maskinen närmade sig marken drog kaptenen av gasen och gjorde ganska stora höjdroderutslag.

Citat:
Almost simultaneously with the thrust levers positions changed to "IDLE", the PIC initiated the flare by pulling the sidestick by 8.8° (65% of its travel range). Further on, the PIC's ever- amplitude increasing pitch sidestick inputs were recorded up to the both maximum advanced and maximum retarded positions with a relatively long holding period in the both maximum positions. These inputs caused counter-reversal pitch change

Maskinen tog mark med alla tre hjulen ungefär samtidigtmen med hög fart och styrspaken max bakåt:
Citat:
at the moment of the touchdown, the sidestick was in the maximum retarded position; and during the landing within 0.4 seconds, its position was changed for the maximum advanced)

Maskinen blev luftburen igen och pga spakens maxustlag framåt tog noshjulet i först nästa gång.

Citat:
After the aircraft was bounced up, the sidestick continued to be held in the maximum advanced position, which caused the pitch downward rate of up to 10.5°/s, the rapid downward pitch angle decrease to 4° and the repeated touchdown with the nose landing gear touching the ground first.

Flyghandboken beskriver att det är viktigt att bibehålla spaken i samma läge som under studsen, och genomföra go around( = full gas) vilket inte genomfördes.

Det ser definitivt ut som om utbildning och träning i att flyga i direkt mode, kanske manuell flygning överlag på typen har vart bidragande.

Citat:
The Commission carried out preliminary comparative analysis of the approaches performed by the PIC manually (with disengaged autopilot) in «NORMAL MODE», with the emergency flight (Fig. 42). The figure shows that the sidestick movements for the pitch in the emergency flight are characterized by significantly wider amplitude, and are oscillatory, which caused significant changes of longitudinal motion parameters.
Similar "sweeping" movements were observed during landing performed in «DIRECT MODE» by other crews of the airline (Fig. 43). Reasons of these peculiarities are being analyzed.

Det verkar dock som att maskintypen tenderar att lura in piloten i PIO när man landar i Direct mode: Det finns en bild på jämförelser mellan andra tillfällen när maskinen landats i direct mod (8 tillfällen) och det ser väldigt likt ut i mina ögon när det gäller överkompensering och PIO.
Citat:
Approach comparative analysis performed in DIRECT MODE
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in