Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-04-30, 23:52
  #13
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Du är inte speciellt påläst om hur det militära försvaret fungerar, därav dina funderingar inser jag.

Berätta gärna hur tredje världskriget fungerar om det blir ett religionskrig.
Min gissning är att Kina och Ryssland kommer vara bra att ha då, bättre än flygplan i alla fall.

TS har en rimlig strategi för att hävda suveränitet. Ser man ett flygplan på fel ställe skjuter man ner det från marken istället för att skicka upp flygplan.
Citera
2019-05-01, 00:24
  #14
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Varför behövs attackflyg?
Behövs bemannade flygplan?
Behövs ens drönare?
Man kan väl identifiera fientliga flygplan på andra sätt från marken, tex med kikare, radar, och olika andra metoder?
På något sätt måste vi ju ändå veta att det befinner sig oidentifierade flygplan i luften, innan vi skickar upp flygplan för att identifiera dem.

Sen om man minskar mängden flygplan som får flyga in i Sverige, och begränsar deras tillåtna vägar, så blir det lättare att veta när det är fiender som kommer. Man ställer helt enkelt högre krav på flygtrafiken in i Sverige.
Och sen skjuter man varningsskott mot oidentifierade flygplan, och hoppas att de då vänder om. Annars skjuter man ner dem.
Man kan också förbjuda flygplan att flyga när/där det är dålig sikt. Då minskar mängden flygplan som INTE går att identifiera från marken.
.
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Att tänka att man måste anfalla andra länder som kan tänkas vilja anfalla oss, det är ett bra sätt att starta FLER krig. Så gjorde USA mot bland annat Irak.
Problemet verkar vara att du inte riktigt förstår vad attackflyg innebär.
Det innebär inte att man attackerar andra länder, utan att man attackerar andra mål än fientliga flygplan. Alltså t ex markmål eller för Sveriges del att de bär sjömålsrobotar för att kunna slå ut fientliga fartyg. Sverige har Östersjön mellan oss och ryssen, som är vår mest trolige fiende, och en stor del av förmågan att försvara Sverige är baserat på att ryssen inte kan använda sitt numerära överläge eftersom de har begränsat antal landstigningsfartyg och de kan inte frakta över tyngre utrustning med färjor och liknande fartyg utan att först ha tagit en hamn som har kapacitet att ta emot den sortens fartyg.
Alternativet är att de går landvägen via norra Sverige, men då måste de först gå igenom Finland och det blir en längre väg och det fanns ett skäl till att Boden var en så viktig del av det svenska försvaret på den tiden då försvar av territorium var försvarsmaktens största prioritet.
Gotland ligger som en fin spärr i Östersjön, men för att kunna försvara Gotland så krävs det attackflyg som är snabbrörligt och kan "förstärka" försvaret av Gotland genom att attackera landstigningsfartyg, örlogsfartyg, ryska brohuvuden etc. Attackflyg har en rörlighet som gör att de snabbt kan flyttas från en del av landet till en annan och är därför ovärderligt för att kunna möta hot från flera håll när man inte vet exakt var fienden kommer att vara i tid för att kunna gruppera marktrupper där.
Citera
2019-05-01, 07:41
  #15
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
.
Problemet verkar vara att du inte riktigt förstår vad attackflyg innebär.
Det innebär inte att man attackerar andra länder, utan att man attackerar andra mål än fientliga flygplan. Alltså t ex markmål eller för Sveriges del att de bär sjömålsrobotar för att kunna slå ut fientliga fartyg. Sverige har Östersjön mellan oss och ryssen, som är vår mest trolige fiende, och en stor del av förmågan att försvara Sverige är baserat på att ryssen inte kan använda sitt numerära överläge eftersom de har begränsat antal landstigningsfartyg och de kan inte frakta över tyngre utrustning med färjor och liknande fartyg utan att först ha tagit en hamn som har kapacitet att ta emot den sortens fartyg.
Alternativet är att de går landvägen via norra Sverige, men då måste de först gå igenom Finland och det blir en längre väg och det fanns ett skäl till att Boden var en så viktig del av det svenska försvaret på den tiden då försvar av territorium var försvarsmaktens största prioritet.
Gotland ligger som en fin spärr i Östersjön, men för att kunna försvara Gotland så krävs det attackflyg som är snabbrörligt och kan "förstärka" försvaret av Gotland genom att attackera landstigningsfartyg, örlogsfartyg, ryska brohuvuden etc. Attackflyg har en rörlighet som gör att de snabbt kan flyttas från en del av landet till en annan och är därför ovärderligt för att kunna möta hot från flera håll när man inte vet exakt var fienden kommer att vara i tid för att kunna gruppera marktrupper där.

Problemet med attackflyg, det är att de har för lång räckvidd, alltså de är "långdistansvapen".
Ju fler långdistansvapen Sverige har, som tex attackflygplan, bombflygplan, krigsfartyg, kryssningsmissiler och kärnvapen, desto mer uppmuntrar Sverige andra länder att utrusta sig med sådana vapen för att försvara sig. Och det kan bli farligt eftersom det kan ske maktskifte då och då i länder, och den nya regimen kan få för sig att anfalla tex Sverige.
Men om Sverige kan visa världen att det är möjligt att försvara sitt land enbart med hjälp av kortdistansvapen, då kommer de flesta andra länder troligen/förhoppningsvis välja det alternativet också.
Bla just eftersom det troligen blir säkrare för dem själva, ju färre långdistansvapen det finns i världen.
Men också för att det finns stora risker med att använda långdistansvapen, som tex att man träffar FEL mål. Och för att det tar längre tid och kostar mycket pengar för ett land att försvara sig med långdistansvapen.
Och framför allt eftersom de flesta länder i världen, egentligen bara har intresse av att försvara sig själva mot angrepp, och INTE angripa andra länder.
Och det länder som faktiskt vill angripa andra länder, de kommer inse hur meningslöst det är, om alla länder har så bra försvar som jag vill att Sverige ska ha.

Och hur kan man försvara Sverige mot angrepp, UTAN långdistansvapen som tex attackflyg, och helst helt utan flygplan?

Det är bra om man kan se fienden så tidigt som möjligt, vilket man troligen kan göra lättast med hjälp av gränsposter runt hela Sverige.
Sen behöver man lämpliga kortdistansvapen, och det allra bästa vore troligen om varje gränspost hade kortdistansvapen starka nog att skjuta sönder både flygplan, fartyg och missiler, INNAN de skadar Sverige.
__________________
Senast redigerad av a987 2019-05-01 kl. 07:46.
Citera
2019-05-01, 11:02
  #16
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Okej, då vet jag din teori. Nu återstår bara för dig att bevisa den.
Så ge något exempel på någon av mina funderingar i den här tråden, som bevisar att jag "INTE är speciellt påläst om hur det militära försvaret fungerar", och förklara din bevisning så detaljerat som möjligt.
Då blir det iallafall en diskussion om vapen och militär, istället för bara en massa kortfattade teorier.

Om vi spekulerar lite så sker ett anfall mot Sverige först genom förbekämpning med långskjutande vapen. Koordinater för mål finns redan genom de spioner som finns i landet.

Sedan kommer anfallsföretag genom bombflyg och sjöstyrkor.
Fienden utövar kraftig radar och telestörning under anfallet för att göra våra sensorer blinda. Det medför att Luftvärnet ej kan bekämpa flygföretagen.
Specialförband luftlandsätts på olika platser.

Luftlandsättning av trupp och mtrl sker i stor skala och intar strategiska platser.

Har vi inget Flygvapen så kan vi alltså inte göra något förrän fienden är här.
Citera
2019-05-01, 13:46
  #17
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Om vi spekulerar lite så sker ett anfall mot Sverige först genom förbekämpning med långskjutande vapen. Koordinater för mål finns redan genom de spioner som finns i landet.
Strängnäs regementes adress står i telefonkatalogen och vid anläggningarna står det skyltar med texten SKYDDSOBJEKT.

Ryska spioner har ett lätt jobb.

Citat:
Sedan kommer anfallsföretag genom bombflyg och sjöstyrkor.
Fienden utövar kraftig radar och telestörning under anfallet för att göra våra sensorer blinda. Det medför att Luftvärnet ej kan bekämpa flygföretagen.
Ja det blir bra och varför förklaras nedan.
Citat:
Specialförband luftlandsätts på olika platser.

Luftlandsättning av trupp och mtrl sker i stor skala och intar strategiska platser.

Det blir jättebra för då har man belägrat sig högt upp och utrymt kusten.
Sedan smäller man av hela kärnbränsleförrådet i form av en enda mina placerad i Östersjön.
Sedan spolar man bort hela armadan med en jättevåg.

Citat:
Har vi inget Flygvapen så kan vi alltså inte göra något förrän fienden är här.

Har vi flygvapen så gör det varken från eller till för vi sänker de alla till Estonias djup med en jättetsunami.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2019-05-01 kl. 13:56.
Citera
2019-05-01, 13:48
  #18
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Om vi spekulerar lite så sker ett anfall mot Sverige först genom förbekämpning med långskjutande vapen. Koordinater för mål finns redan genom de spioner som finns i landet.

Sedan kommer anfallsföretag genom bombflyg och sjöstyrkor.
Fienden utövar kraftig radar och telestörning under anfallet för att göra våra sensorer blinda. Det medför att Luftvärnet ej kan bekämpa flygföretagen.
Specialförband luftlandsätts på olika platser.

Luftlandsättning av trupp och mtrl sker i stor skala och intar strategiska platser.

Har vi inget Flygvapen så kan vi alltså inte göra något förrän fienden är här.

Det är dessa problem som behöver lösas. Du missförstod mig troligen som att jag har en helt färdig strategi.

Förslag på lösningar är tex att minska den absurda öppenheten i Sverige, genom gränsposter runt hela Sverige som sagt.
Sen om man kan störa radar och tele, då kan man kanske även störa radar- och telestörnings maskinerna.
Sen kan man lösa alla problem med en sådan här kupol runt hela Sverige:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Unde...ome_(TV-serie)

Eller något liknande mer realistiskt förslag. Jag ska fundera på det. Något ljudvapen kanske?
Krigsflygplan är iallafall för provocerande anser jag, och fler sådana kommer troligen orsaka kapprustning i världen.
Samma sak gäller krigsfartyg, så jag tycker vi bör skrota flottan också, och även värnplikten och alla specialförband.
Det som vi sparar in på detta ska gå till ett mer avancerat markbaserat luftvärnssystem.

Sen ska vi eventuellt också tillåta avrättningar och tortyr i extrema situationer, tex när utländska spioner har tagit sig in i Sverige som du beskrev.

Och svenskarna ska bli mer härdade och förberedda för krig, vilket delvis var tanken med trådstarten nedan:

(FB) Ett mindre lyxigt samhälle som gör oss självständigare, friskare och rikare etc.

Men det går så där med det.
__________________
Senast redigerad av a987 2019-05-01 kl. 13:53.
Citera
2019-05-01, 14:43
  #19
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det är dessa problem som behöver lösas. Du missförstod mig troligen som att jag har en helt färdig strategi.

Förslag på lösningar är tex att minska den absurda öppenheten i Sverige, genom gränsposter runt hela Sverige som sagt.
Sen om man kan störa radar och tele, då kan man kanske även störa radar- och telestörnings maskinerna.
Sen kan man lösa alla problem med en sådan här kupol runt hela Sverige:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Unde...ome_(TV-serie)

Eller något liknande mer realistiskt förslag. Jag ska fundera på det. Något ljudvapen kanske?
Krigsflygplan är iallafall för provocerande anser jag, och fler sådana kommer troligen orsaka kapprustning i världen.
Samma sak gäller krigsfartyg, så jag tycker vi bör skrota flottan också, och även värnplikten och alla specialförband.
Det som vi sparar in på detta ska gå till ett mer avancerat markbaserat luftvärnssystem.

Sen ska vi eventuellt också tillåta avrättningar och tortyr i extrema situationer, tex när utländska spioner har tagit sig in i Sverige som du beskrev.

Och svenskarna ska bli mer härdade och förberedda för krig, vilket delvis var tanken med trådstarten nedan:

(FB) Ett mindre lyxigt samhälle som gör oss självständigare, friskare och rikare etc.

Men det går så där med det.

Ja lycka till med att försöka bygga ett försvar med enbart markförband...
Citera
2019-05-01, 14:52
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jan66
Ja lycka till med att försöka bygga ett försvar med enbart markförband...

Det kommer troligen gå bra, bland annat eftersom Sverige INTE ska reta upp andra länder.
Citera
2019-05-01, 15:09
  #21
Medlem
Jan66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Det kommer troligen gå bra, bland annat eftersom Sverige INTE ska reta upp andra länder.

Nu är det inte så enkelt...
Behöver främmande makt ta kontroll över strategiska ytor i Sverige så gör man det oavsett hur ”fredliga” vi är.

Du kan studera den stora övning som genomförs i sommar, samt Försvarsmaktsövning 2020.
Där övar man troliga moderna scenarior med anfall mot Sverige.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback