Citat:
Ursprungligen postat av
David86
1. Jag förstår inte vad som är oklart i boeings bulletin? Istället för att angripa mig för att någon agenda i stil med att flytta över allt ansvar från Boeing till flygbolag och piloter kanske du istället kan skriva vad du anser vara otydligt i bulletinen.
2. Jag har inga problem med att diskutera MCAS i denna tråden, men att diskutera saker som hurvida Boeing hållit MCAS hemligt för omvärlden, varför dom gjort det, vilka konsekvenser osv kan jag inte se hör hemma i denna tråden. Och faktum kvarstår att MCAS var inte hemligt när ET302 kraschade, som denna tråden handlar om.
3. Men om dom inte agerar kommer MCAS ändå trimma till ändläget, och då blir det ändå svårt att hålla emot och häva dykningen, möjligtvis kanske dom greppar situationen med mer tid, eller inte. Men denna diskussionen känns meningslös, det är ingen här vad jag vet som inte håller med om att situationen piloterna hamnade i var pga MCAS. Resten känns för off-topic för att kommentera (hur bra MCAS var gjord, hur den borde gjorts, hur den kan göras bättre).
4. Det var väldigt lite i deras agerande som faktiskt stämde överens med bulletinen och runaway stabilizer trim. Vad, förutom att dom gjorde stab trim cutout, tyder på att dom följde bulletinen och runaway stabilizer trim? JT43 gjorde också stab trim cutout, då fanns där inte ens någon bulletin, så detta i sig är inget bevis för att dom agerat efter en bulletin som dom ska ha läst och förstått.
Om dom nu förstod bulletinen och hade koll på runaway stabilizer trim, varför frågar då kaptenen sin FO 1 minut efter dom gjort stab trim cutout, som om han vore förvånad, ifall eltrimmen fungerar? Detta är ett stort frågetecken i min värld, den tiden dom först tydligen satt helt tysta efter stab trim cutout, skulle dom börjat veva för fullt med handhjulet till trimmen, istället sitter dom och felsöker eltrimmen som dom själva slagit ifrån?
5. Jag är mer för att samtliga besättningar som flyger alla typer av Boeing 737or får extra tid att göra runaway stabilizer trim simulator-övningar, för det finns ju uppenbart brister där som sträcker sig längre än till MAX-planen.
6. Om det är något jag vill ska hända efter dessa olyckorna är det att samtliga piloter på alla plan (oavsett typ) faktiskt får en mer kontrollerad, utförlig utbildning, speciellt på att flyga flygplanen manuellt. Jag tycker dessa olyckorna har belyst problem som sträcker sig längre än MCAS på en flygplanstyp..
1. Uppenbarligen räckte det inte med en A4 för att få stopp på att 737 MAX ramlade ner
Det finns flera oklarheter. Här är några:
a) Det framgår inte när manuell trimning är möjlig. Vi vet att det var omöjligt för besättningen på ET302.
b) Jag vet inte om det är korrekt, men det har beskrivits att både hastighet och utslag på stabilisatorn (baserat på uppgiften att axeln finns bakom tryckcentrum) har betydelse för när det är möjligt att trimma. Manuellt och troligen också elektriskt.
c) Hur begränsar den nya styrenheten för jackscrew som finns i 737 MAX, som har en borstlös motor med bl.a. belasnings-/ström-gräns definierad i elektronik, när det är möjligt eller inte att trimma med el?
d) Det framgår inte hur bristen på longitudinell stabilitet påverkar spakkänslan. Att veta detta är viktigt för alla 737 MAX-piloter, men i synnerhet om all eltrim och därmed också MCAS, som ska "fixa" bristen på stabilitet, stängts av.
Enkelt sammanfattat, så är alla 737 MAX är belagda med flygförbud. Så är det därför att flygplanet inte kan flygas säkert. Med eller utan den A4 som Boeing skickade ut i november 2018. Boeing har inte, efter telefonsamtalet till Trump någon dag efter olyckan, uttryckt att det inte bör vara så. Den enda som jag noterat har en avvikande åsikt i den frågan är Bjørn Kjos på Norweigan:
«Om du på 40 sekunder inte klarar av att stänga av en strömbrytare, som sitter precis vid ditt knä, då är det något fel. Då ska du inte vara i en cockpit» (di.se).
2. Det är viktigt att förstå alla faktorer som bidrog till att ET302 kraschade
Om vi vill förstå vad som fick MCAS, ev. i kombination med dom unika aerodynamiska egenskaper som 737 MAX har, att dra ner ET302 i backen, så måste vi kunna följa dom orsak-verkan samband som ledde dit. I det ingår även alla faktorer som bidragit till att MCAS fanns och att den fick den utformning som den har i dom ca 376 flygplan som hittills levererats, inklusive JT610 och ET302.
Allt handlar om att identifiera problemen så att dom åtgärder som krävs för att förhindra att olyckor händer igen kan vidtas.
Den bild som nu sprids, att några rader kod är allt som behövs för att farliga flygplan inte ska levereras igen, är IMO grovt vilseledande. Det krävs klargöranden som vi ännu inte sett.
Jag skulle ändå djupt beklaga om följden blir att 737 MAX aldrig får flyga igen. Jag ser det som osannolikt, men möjligt. Jag tror och hoppas att dom problem som finns kan lösas.
3. Tiden är en viktig faktor
Tiden är självklart en viktig faktor. Situationen som besättningen på ET302 befann sig i var att dom försökte flyga ett (av MCAS) kraftigt feltrimmat plan med stick shaker/stall warning och fyrdubblad kraft i spaken så att den var nästan omöjligt att hålla med handkraft. Det gick inte att trimma rätt manuellt, som instruktionen beskrev och vi vet att försök att trimma rätt elektriskt misslyckades, men vi vet inte varför. Det kan vara av tekniska orsaker (t.ex. strömbegränsning i den nya jackscrew-drivningen), att kraften som krävdes var för stor, eller att situationen, med den påbörjade dykningen mot marken, gjorde att all kraft lades på att dra i spaken för att häva dykningen.
Om den felaktiga MCAS-trimningen inte gått så snabbt och
om feltrimningen inte gått så långt innan eltrim stängdes av så hade olyckan med ET302 troligen inte inträffat.
För att citera Boeings CEO, Muilenburg:
"We own it and we know how to do it."
4. Snarare: Dom gjorde allt rätt, så länge instruktionerna fungerade
Först ska vi kanske komma ihåg att du nu blandar två instruktioner.
a) Boeings bulletin MLI-15 daterad 2018-11-06 om MCAS (som saknar rubrik). Bulletinen nämner faktiskt inte MCAS en enda gång. Åtgärden som rekommenderas är "do the Runaway Stabilizer NCC".
I bulletinen står bl.a. "higher control forces may be needed", vilket vi vet. Där står också "manual stabilizer trim can be used" vilket vi vet kan vara sant, men att det inte var sant för ET302. Det står också att "electric stabilizer trim can be used to neutralize control column pitch forces". Vi vet att det finns begränsningar når detta är möjligt som EASA begärt att Boeing ska dokumentera. Något som ännu inte skett.
b) Runaway Stabilizer (som senast uppdaterades)
För mig ser det om som att besättningen på ET302 följt dessa instruktioner i alla avseenden utom ett. Det var när som aktiverade eltrim igen.
Min tolkning av förloppet är att dom gjorde det eftersom dom insett att dom inte längre kunde flyga det grovt feltrimmade planet (som MCAS trimmat fel). Dom hade, i enlighet med instruktionen, försökt trimma manuellt, men misslyckats. Försöket hade resulterat i att stabilisatorn vridits 0,2° i fel riktning (mot ökad nose down).
«At 05:41:46, the Captain asked the First-Officer if the trim is functional. The First-Officer has replied that the trim was not working and asked if he could try it manually. The Captain told him to try. At 05:41:54, the First-Officer replied that it is not working.» (sid 11 i preliminära rapporten).
Punkten 6. i "Runaway Stabilizer" checklist till 737 MAX «6 Stabilizer . . . Trim manually» fungerade inte. Då krävdes andra lösningar.
Båda hjälptes åt att dra i spakarna för att hålla emot feltrimningen som MCAS orsakat.
«The data indicates that aft force was applied to both columns simultaneously several times throughout the remainder of the recording.» (sid 11 i preliminära rapporten).
I den situationen:
– Med ett plan som MCAS trimmat fel så till den grad att det är "nära omöjligt att flyga".
– Med en kraft som krävs för att hålla emot feltrimningen som båda med gemensamma ansträngningar knappt klarar.
– Efter att försökt trimma manuellt, i enlighet med instruktionen, men konstaterat att det var omöjligt.
Väljer dom att försöka trimma planet med el så att det ska bli lättare att flyga.
Det är fullt möjligt att alternativet hade varit att inse att dom inte klarade att hålla emot och låta planet gå i backen.
Försöket att trimma med el misslyckades och planet gick i backen ändå, men vi vet inte varför det misslyckades. Här är några tänkbara förklaringar.
– Det gick inte att trimma med el som en följd av att planet befann sig i den del av envelopen där eltrim mot minskat stabilisatorutslag inte fungerar. Dom begränsningar som EASA begärt att Boeing ska dokumentera, men som ännu inte dokumenterats.
– Det gick inte att trimma med el som en följd av begränsningar i det nya jackscrew-drivaggregatet.
– Båda i cockpit var så helt fokuserade på att med all kraft dra i spaken för att förhindra att nosen vände neråt så att den manuella nos upp-trimninen därför inte utfördes korrekt.
Kanske hade dom här olyckorna kunnat utbildas bort? Planets svagheter måste ändå elimineras.
5. Här är vi helt eniga om att mer utbildning och träning i simulator kan öka säkerheten. Hur gick det till när Boeing skapade rekommendationen att
"någon timma med en läsplatta" skulle räcka för att en 737-pilot skulle kunna sätta sig vid spakarna på en 737 MAX? Frågan är extra viktig nu när vi nu vet att det behövs så mycket mer?
Exakt som att det är viktigt att piloter har den utbildning som behövs för att planen ska kunna flygas säkert, så är det viktigt att plan som utvecklas och levereras är säkra nog. Är dom inte det får dom inte flyga.
Utbildning i allmänhet
6. Kanske väl off-topic, men jag håller med om att utbildningen kan ha mycket att vinna på en rejäl översyn.
–