2019-03-11, 13:04
  #337
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Men det stämmer inte ens med dina egna källor:

http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

16:06-rörelsen har inte tagit hänsyn till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder eller arbetstid - för då skulle skillnaden vara räknad på 4,3% och inte 11,3%. Det är glasklart till och med enligt dina egna källor.
Eeeeeeh, ja men det är skillnaden 11,3 man talar om och tycker är orättvis.

Jiiiiisses. Att det är skillnader i yrke, sektor, utbildning och ålder Och arbetstid vet de. Och de hittar inget i detta som enligt dem motiverar en skillnad på 11,3% mellan könen.
Citera
2019-03-11, 13:19
  #338
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Eeeeeeh, ja men det är skillnaden 11,3 man talar om och tycker är orättvis.

Jiiiiisses. Att det är skillnader i yrke, sektor, utbildning och ålder Och arbetstid vet de. Och de hittar inget i detta som enligt dem motiverar en skillnad på 11,3% mellan könen.
Och just därför är de lögnerskor.

Eller hittat du inte själv en motivering i exempelvis SCB:s statitisk:
Citat:
Män jobbar, i genomsnitt, mer än kvinnor i samtliga grupper oavsett civilstånd och om man har hemmaboende barn eller ej. Den faktiska medelarbetstiden är långt högre än kvinnor och varierar från 3,3 till 8,2 timmar mer.
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/tabell-och-diagram/icke-sasongrensade-data/grundtabeller-aku-1574-ar-ar/

Är det omotiverat att män i genomsnitt får ut mer pengar än vad kvinnor i genomsnitt får ut - när män i genomsnitt arbetar 3,3-8,2 fler timmar på en dag?

Är det enligt dig rättvist och sanningsenligt att bortse från det faktumet - när man talar om könsdiskriminering?

(Att man likväl får förhålla sig till siffran 4,3% för att överhuvudtaget kunna räkna med skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid - kan vi lämna för stunden, det är svårt nog för dig som det är.)
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 13:22.
Citera
2019-03-11, 13:24
  #339
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, jag menar att den faktiska skillnaden är 11,3% och att man anser att denna faktiska skillnad är orättvis.

Att offentliganställda undersköterskor inte är privatanställda svetsare känner man till.
Att det är skillnad mellan vad undersköterskor och vad svetsare har i lön har ingenting med rättvisa att göra överhuvudtaget oavsett om svetsare tjänar dubbelt så mycket eller om de skulle tjäna hälften så mycket.

Orättvisa är när en kvinnlig undersköterska tjänar mer eller mindre än vad en manlig undersköterska som har exakt samma arbetstid och exakt samma tjänst gör.

Att du tycks ha svårt att förstå att om man exklusivt höjer löner för kvinnor så kommer det att uppstå orättvisa, precis på samma vis som om man exklusivt höjer löner för män.
För om man gör det så kommer det att uppstå löneskillnad på individnivå när löneskillnaden på gruppnivå försvinner.

Så därför har siffran 11,3% inget med rättvisa att göra överhuvudtaget, vare sig det är till män eller kvinnors favör. Detta eftersom det är helt jävla idiotiskt att titta på gruppnivå när det är individnivå man ska titta om man vill hitta diskriminering.

Så frågan är, tjänar en kvinnlig undersköterska som har exakt samma tjänst och exakt samma arbetstid som en manlig undersköterska mer, mindre eller har de samma lön.
Är svaret mer eller mindre så är det diskriminering. Är svaret samma lön så är det inte diskriminering.
Svårare än så är det inte.
Citera
2019-03-11, 13:29
  #340
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Och just därför är de lögnerskor.

Eller hittat du inte själv en motivering i exempelvis SCB:s statitisk:

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/arbetsmarknad/arbetskraftsundersokningar/arbetskraftsundersokningarna-aku/pong/tabell-och-diagram/icke-sasongrensade-data/grundtabeller-aku-1574-ar-ar/

Är det omotiverat att män i genomsnitt får ut mer pengar än vad kvinnor i genomsnitt får ut - när män i genomsnitt arbetar 3,3-8,2 fler timmar på en dag?

Är det enligt dig rättvist och sanningsenligt att bortse från det faktumet - när man talar om könsdiskriminering?

(Att man likväl får förhålla sig till siffran 4,3% för att överhuvudtaget kunna räkna med skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid - kan vi lämna för stunden, det är svårt nog för dig som det är.)
Men kära jestanes. Man räknar den lön som man får när man arbetar åtta timmar, fram till kl. 17.

Inte att nån går hem 14 och den andra stannar till 22.
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-11 kl. 13:34.
Citera
2019-03-11, 13:31
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av in-i-din-mun
Det är det användare ipsi gör här, för den delen. Framlägger fakta att hon inte fattar något av den.

Feminister jobbar bara med känslor - inte fakta!
Jag väntar med spänning på statistik från "ipsi" då!
Citera
2019-03-11, 13:32
  #342
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men kära jestanes. Man räknar den lön som man får när man arbetar åtta timmar, fram till kl. 17.

Inte att nån går hem 14 och ena Nanna stannar till 22.
Jag vet att det är jättesvårt men försöker igen med en enkel fråga:

Är det omotiverat att män får ut mer pengar än kvinnor - när män (exempelvis) arbetar fler timmar än kvinnor?
Citera
2019-03-11, 13:40
  #343
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Jag vet att det är jättesvårt men försöker igen med en enkel fråga:

Är det omotiverat att män får ut mer pengar än kvinnor - när män (exempelvis) arbetar fler timmar än kvinnor?
Eftersom all lönestatistik är omräknad till heltidslöner så förstår jag inte din fråga.
Citera
2019-03-11, 13:42
  #344
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Att det är skillnad mellan vad undersköterskor och vad svetsare har i lön har ingenting med rättvisa att göra överhuvudtaget oavsett om svetsare tjänar dubbelt så mycket eller om de skulle tjäna hälften så mycket.

Orättvisa är när en kvinnlig undersköterska tjänar mer eller mindre än vad en manlig undersköterska som har exakt samma arbetstid och exakt samma tjänst gör.

Att du tycks ha svårt att förstå att om man exklusivt höjer löner för kvinnor så kommer det att uppstå orättvisa, precis på samma vis som om man exklusivt höjer löner för män.
För om man gör det så kommer det att uppstå löneskillnad på individnivå när löneskillnaden på gruppnivå försvinner.

Så därför har siffran 11,3% inget med rättvisa att göra överhuvudtaget, vare sig det är till män eller kvinnors favör. Detta eftersom det är helt jävla idiotiskt att titta på gruppnivå när det är individnivå man ska titta om man vill hitta diskriminering.

Så frågan är, tjänar en kvinnlig undersköterska som har exakt samma tjänst och exakt samma arbetstid som en manlig undersköterska mer, mindre eller har de samma lön.
Är svaret mer eller mindre så är det diskriminering. Är svaret samma lön så är det inte diskriminering.
Svårare än så är det inte.
Nej, exakt det jag säger.

Det skulle i princip vara precis lika rättvist om kvinnor tjänade 11,3% mer än män.

Vilket vissa i den här tråden förnekar eftersom det anses vara odiskutabla mätbara fakta att 11,3% till mäns fördel är den enda rättvisa lönen.

Däremot skulle kanske inte svetsarna hålla med om det rättvisa i att tjäna hälften av vad undersköterskor tjänar och deras fackförbund skulle med säkerhet försöka få till stånd löneökningar. Kanske t o m demonstrera. Hu!
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-11 kl. 13:55.
Citera
2019-03-11, 13:54
  #345
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, exakt det jag säger.

Det skulle vara precis lika rättvist om kvinnor tjänade 11,3% mer än män.

Vilket vissa i den här tråden förnekar eftersom det anses vara odiskutabla mätbara fakta att 11,3% till mäns fördel är den enda rättvisa lönen.

Däremot skulle kanske inte svetsarna hålla med om det rättvisa i att tjäna hälften av vad undersköterskor tjänar och deras fackförbund skulle med säkerhet försöka få till stånd löneökningar. Kanske t o m demonstrera.
Vem är det som påstår att 11,3% är den enda rättvisa löneskillnaden?
Vad jag kan se så påstår folk att 11,3% är rättvist eftersom det inte finns någon statistik som visar att det finns någon könsdiskriminering. Menar du att det skulle vara samma sak som att påstå att 11,3% skulle vara det enda som kan vara rättvist.

Förövrigt så har man inte alls tagit hänsyn till arbetstid när man tagit fram siffran 11,3% vilket står klart och tydligt.
Citera
2019-03-11, 13:59
  #346
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Vem är det som påstår att 11,3% är den enda rättvisa löneskillnaden?
Vad jag kan se så påstår folk att 11,3% är rättvist eftersom det inte finns någon statistik som visar att det finns någon könsdiskriminering. Menar du att det skulle vara samma sak som att påstå att 11,3% skulle vara det enda som kan vara rättvist.

Förövrigt så har man inte alls tagit hänsyn till arbetstid när man tagit fram siffran 11,3% vilket står klart och tydligt.
Jo det har man, man har räknat om det till heltidslöner. Därav namnet 16.06.
Citera
2019-03-11, 14:06
  #347
Medlem
Enitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo det har man, man har räknat om det till heltidslöner. Därav namnet 16.06.
Ursäkta, men hur är det med läsförståelsen?
Det står klart och tydligt att 11,3% är den ovägda löneskillnaden.
8*0.887=7.096
7.096 omräknat till timmar, minuter och sekunder blir 7 timmar, 5 minuter och 45.6 sekunder.
Menar du på fullaste allvar att skillnaden i arbetstid mellan män och kvinnor endast skulle utgöra 14.4 sekunder?
Citera
2019-03-11, 14:08
  #348
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jo det har man, man har räknat om det till heltidslöner. Därav namnet 16.06.
Nej, Ipsi. Man har inte räknat om till heltidslöner.

Edit: Det här förklarar en hel del. Forumet, feminismen. Ja, många av livets gåtor. Tack Ipsi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in