2019-03-03, 17:38
  #1
Bannlyst
Tänk er följande två fall:

Fall 1:
En man håller en kniv i handen och skär grönsaker med den. Plötsligt sticker han den i hjärtat på en person i närheten, och personen dör. Det konstateras att han har en hjärnskada som orsakar ofrivilliga armrörelser, och att det var orsaken till att han stack kniven i personen. Händelsen klassas därför som en olycka, och han slipper straff helt och hållet.

Fall 2:
En man sticker en kniv i hjärtat på en person. Han erkänner att hans avsikt var att döda personen. Han bedöms vara fullt frisk både fysiskt och psykiskt, och händelsen klassas som mord och han döms till livstids fängelse för mord.


Båda dessa män har alltså orsakat en annan människas död. Mannen i fall 2 döms till livstids fängelse för mord, men mannen i fall 1 slipper straff helt. Detta är det normala förfarandet inom svenskt rättsväsende i liknande fall.
Och som jag tolkar det förfarandet, så resonerar svenskt rättsväsende som så, att mannen i fall 1 ska INTE straffas eftersom det var INTE hans fel, utan det var hans kropps fel.

Det verkar alltså som att svenskt rättsväsende, skiljer mellan en människas PSYKE/PERSON/JAG och hens KROPP, alltså att de anser att psyket/personen/jaget INTE tillhör kroppen.
Men samtidigt så är det ju så när det gäller svenskt rättsväsende, att om det kan bevisas att en person har dödat någon MED AVSIKT, men pga en ALLVARLIG PSYKISK SJUKDOM. Då kommer den personen INTE straffas för mordet, utan hen kommer istället dömas till rättspsykiatrisk vård.
Och som jag tolkar det förfarandet, så resonerar svenskt rättsväsende som så, att en allvarligt psykiskt sjuk person som har mördat, ska INTE straffas eftersom det var INTE personens fel, utan det var hens psykiska sjukdoms fel.

Det verkar alltså som att svenskt rättsväsende anser, att en människas psyke/person/jag kan bli sjukt.
Men då uppstår följande fråga:
Vad anser svenskt rättsväsende egentligen är skillnaden, mellan en allvarligt psykiskt sjuk mördare och en psykiskt frisk mördare?
Anser svenskt rättsväsende, att den allvarligt psykiskt sjuke mördaren har en sjuk hjärna och därför INTE ska straffas, men den psykiskt friske mördaren har en frisk hjärna och SKA därför straffas?

Om svenskt rättsväsende anser, att en fysiskt och psykiskt frisk mördare, har en frisk kropp och en frisk hjärna, då uppstår följande fråga:
Vad var det hos denna fullt friska mördare, som gjorde att hen mördade?
Det finns ju INGA delar kvar hos mördaren, där orsaken till mordet kan finnas, när man har konstaterat att både hens kropp och hens hjärna är fullt friska.
Det krävs därför att man "uppfinner" en ny del hos mördaren, där orsaken till mordet finns, och man kan kalla denna del för SJÄLEN. Och själen måste förstås vara övernaturlig och odödlig, för annars är den ju något fysiskt som kanske kan bli sjukt, och då kan ju "sjukdom i själen" vara skäl för straffrihet.
Själen måste också kunna vara antingen GOD eller OND, och det är ONDA själar som orsakar tex mord och andra onda handlingar som människor begår. Och om själen är GOD då ska den förstås INTE straffas, men om den är OND då SKA den straffas.

Ja det blir sannerligen väldigt krångligt, om man erkänner själens existens. Inte minst eftersom vetenskapen anser att DEN FYSISKA KROPPEN OCH DEN FYSISKA HJÄRNAN, är hela orsaken till en människas beteende, i kombination med miljö och uppväxt förstås. Dessutom anser vetenskapen vanligen att själen helt enkelt INTE existerar.
Men om man INTE vill erkänna själens existens, då måste man konstatera att det är FEL att straffa tex en mördare, som man INTE har hittat några sjukdomar hos som kan ha orsakat mordet.
Man måste då också konstatera att ALLA brott som en människa begår, beror på någon sjukdom hos den människan. Och det innebär att man har två val:

Val 1.
Man straffar och hatar ALLA som har orsakat skada eller dödsfall, oavsett om det var med avsikt, pga någon känd sjukdom eller genom olycka, som de orsakade skadan/dödsfallet. Och straffet och hatet beror helt på hur mycket skada personen har orsakat. Så en person som ramlar i trappan och fallar på en bebis så att den dör, han straffas och hatas alltså lika hårt/mycket, som en person som MED AVSIKT dödar en bebis.

Val 2.
Man slutar helt och hållet med att straffa och hata ALLA som har orsakat skada eller dödsfall, oavsett om det var med avsikt, pga någon känd sjukdom eller genom olycka, som de orsakade skadan/dödsfallet. Och så fokuserar man på att under ständig övervakning, vårda dessa personer istället. Och man vårdar personen så länge som personen anses vara farlig för samhället.

Och som jag ser det, så är val 1 otänkbart i Sverige. INGEN svensk vill bli straffad och hatad lika hårt/mycket som en mördare, för att man har råkat döda en annan människa genom en olycka eller pga sjukdom.
Så därför är det val 2, som är det enda alternativet för Sverige.

Ett brott är en tragedi för både offret och gärningsmannen, och för deras anhöriga, och för hela samhället. Alltså är det INGET att fira, när en gärningsman får sitt straff. Såvida man INTE är en sadist förstås. Men då är man själv en tragedi. Och ofta är man då också en inkonsekvent dubbelmoralist/hycklare, eftersom man troligen skulle vilja skona sig själv och sina egna anhöriga och vänner, om man/de någonsin skulle begå något hemskt brott.

Så för allas bästa, behandla ALLA brottslingar som den tragedi de är, och genomför ALLTID denna behandling under ständig övervakning på någon form av sjukhus, pga de sjukdomar de har som har orsakat deras brottslighet.
Då blir det troligen också mycket lättare, att få gärningsmännens anhöriga och vänner att hjälpa till att få dem fast och under behandling.
För det är väl viktigare att få brottslingar under ständig övervakning, än att njuta av att de blir torterade av andra, minst lika hemska, brottslingar på fängelser. Eller?


Vad tänker/tycker ni?
__________________
Senast redigerad av a987 2019-03-03 kl. 18:38.
Citera
2019-03-03, 17:45
  #2
Medlem
Magnituds avatar
Öööh grejjen är att person nr 2 har betydligt större risk för att begå igen, dessutom så hade person nr 1 förmodligen blivit dömd i många länder
Citera
2019-03-03, 18:29
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Magnitud
Öööh grejjen är att person nr 2 har betydligt större risk för att begå igen, dessutom så hade person nr 1 förmodligen blivit dömd i många länder

Om större farlighet hade varit orsaken till det högre straffet för person 2, då hade man gjort som i VAL 2 i trådstarten, alltså ungefär rättspsykiatrisk vård för tex alla mördare. Men det är hat, hämndlust, okunskap och i vissa fall ren sadism hos svenska folket, hos politikerna och hos rättsväsendet, som är skälet till det högre straffet för person 2. Och bevis för det kan du tex finna i flertalet trådar/inlägg här på Flashback, men även i vanlig media är hatet, hämndlusten, okunskapen och sadismen mot brottslingar tydlig.
Citera
2019-03-03, 18:39
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Tänk er följande två fall:

Fall 1:
En man håller en kniv i handen och skär grönsaker med den. Plötsligt sticker han den i hjärtat på en person i närheten, och personen dör. Det konstateras att han har en hjärnskada som orsakar ofrivilliga armrörelser, och att det var orsaken till att han stack kniven i personen. Händelsen klassas därför som en olycka, och han slipper straff helt och hållet.

Fall 2:
En man sticker en kniv i hjärtat på en person. Han erkänner att hans avsikt var att döda personen. Han bedöms vara fullt frisk både fysiskt och psykiskt, och händelsen klassas som mord och han döms till livstids fängelse för mord.


Båda dessa män har alltså orsakat en annan människas död. Mannen i fall 2 döms till livstids fängelse för mord, men mannen i fall 1 slipper straff helt. Detta är det normala förfarandet inom svenskt rättsväsende i liknande fall.
Och som jag tolkar det förfarandet, så resonerar svenskt rättsväsende som så, att mannen i fall 1 ska INTE straffas eftersom det var INTE hans fel, utan det var hans kropps fel.

Det verkar alltså som att svenskt rättsväsende, skiljer mellan en människas PSYKE/PERSON/JAG och hens KROPP, alltså att de anser att psyket/personen/jaget INTE tillhör kroppen.
Men samtidigt så är det ju så när det gäller svenskt rättsväsende, att om det kan bevisas att en person har dödat någon MED AVSIKT, men pga en ALLVARLIG PSYKISK SJUKDOM. Då kommer den personen INTE straffas för mordet, utan hen kommer istället dömas till rättspsykiatrisk vård.
Och som jag tolkar det förfarandet, så resonerar svenskt rättsväsende som så, att en allvarligt psykiskt sjuk person som har mördat, ska INTE straffas eftersom det var INTE personens fel, utan det var hens psykiska sjukdoms fel.

Det verkar alltså som att svenskt rättsväsende anser, att en människas psyke/person/jag kan bli sjukt.
Men då uppstår följande fråga:
Vad anser svenskt rättsväsende egentligen är skillnaden, mellan en allvarligt psykiskt sjuk mördare och en psykiskt frisk mördare?
Anser svenskt rättsväsende, att den allvarligt psykiskt sjuke mördaren har en sjuk hjärna och därför INTE ska straffas, men den psykiskt friske mördaren har en frisk hjärna och SKA därför straffas?

Om svenskt rättsväsende anser, att en fysiskt och psykiskt frisk mördare, har en frisk kropp och en frisk hjärna, då uppstår följande fråga:
Vad var det hos denna fullt friska mördare, som gjorde att hen mördade?
Det finns ju INGA delar kvar hos mördaren, där orsaken till mordet kan finnas, när man har konstaterat att både hens kropp och hens hjärna är fullt friska.
Det krävs därför att man "uppfinner" en ny del hos mördaren, där orsaken till mordet finns, och man kan kalla denna del för SJÄLEN. Och själen måste förstås vara övernaturlig och odödlig, för annars är den ju något fysiskt som kanske kan bli sjukt, och då kan ju "sjukdom i själen" vara skäl för straffrihet.
Själen måste också kunna vara antingen GOD eller OND, och det är ONDA själar som orsakar tex mord och andra onda handlingar som människor begår. Och om själen är GOD då ska den förstås INTE straffas, men om den är OND då SKA den straffas.

Ja det blir sannerligen väldigt krångligt, om man erkänner själens existens. Inte minst eftersom vetenskapen anser att DEN FYSISKA KROPPEN OCH DEN FYSISKA HJÄRNAN, är hela orsaken till en människas beteende, i kombination med miljö och uppväxt förstås. Dessutom anser vetenskapen vanligen att själen helt enkelt INTE existerar.
Men om man INTE vill erkänna själens existens, då måste man konstatera att det är FEL att straffa tex en mördare, som man INTE har hittat några sjukdomar hos som kan ha orsakat mordet.
Man måste då också konstatera att ALLA brott som en människa begår, beror på någon sjukdom hos den människan. Och det innebär att man har två val:

Val 1.
Man straffar och hatar ALLA som har orsakat skada eller dödsfall, oavsett om det var med avsikt, pga sjukdom eller genom olycka. Och straffet och hatet beror helt på hur mycket skada personen har orsakat. Så en person som ramlar i trappan och fallar på en bebis så att den dör, han straffas och hatas alltså lika hårt/mycket, som en person som MED AVSIKT dödar en bebis.

Val 2.
Man slutar helt och hållet med att straffa och hata ALLA som har orsakat skada eller dödsfall, oavsett om det var med avsikt, pga sjukdom eller genom olycka, som de orsakade skadan/dödsfallet. Och så fokuserar man på att under ständig övervakning, vårda dessa personer istället. Och man vårdar personen så länge som personen anses vara farlig för samhället.

Och som jag ser det, så är val 1 otänkbart i Sverige. INGEN svensk vill bli straffad och hatad lika hårt/mycket som en mördare, för att man har råkat döda en annan människa genom en olycka eller pga sjukdom.
Så därför är det val 2, som är det enda alternativet för Sverige.

Ett brott är en tragedi för både offret och gärningsmannen, och för deras anhöriga, och för hela samhället. Alltså är det INGET att fira, när en gärningsman får sitt straff. Såvida man INTE är en sadist förstås. Men då är man själv en tragedi. Och ofta är man då också en inkonsekvent dubbelmoralist/hycklare, eftersom man troligen skulle vilja skona sig själv och sina egna anhöriga och vänner, om man/de någonsin skulle begå något hemskt brott.

Så för allas bästa, behandla ALLA brottslingar som den tragedi de är, och genomför ALLTID denna behandling under ständig övervakning på någon form av sjukhus, pga de sjukdomar de har som har orsakat deras brottslighet.
Då blir det troligen också mycket lättare, att få gärningsmännens anhöriga och vänner att hjälpa till att få dem fast och under behandling.
För det är väl viktigare att få brottslingar under ständig övervakning, än att njuta av att de blir torterade av andra, minst lika hemska, brottslingar på fängelser. Eller?


Vad tänker/tycker ni?

Det finns väl inga straff i Sverige? Det kallas väl påföljd (konsekvens). Alltså straffas inte mördare utan döms till en påföljd som verkställs av kriminalVÅRDEN alternativt sjukVÅRDEN.
__________________
Senast redigerad av Evilius 2019-03-03 kl. 18:43.
Citera
2019-03-03, 18:44
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Evilius
Det finns väl inga straff i Sverige? Det kallas väl påföljd (konsekvens). Alltså straffas inte mördare utan döms till en påföljd som verkställs av kriminalVÅRDEN.

Varför gör man då skillnad i Sverige mellan rättspsykiatrisk vård och kriminal"vård"?

Och anser du att tex svenska seriemördare som sitter i fängelse i Sverige är psykiskt friska, och att de INTE behöver psykiatrisk vård?
Citera
2019-03-04, 08:11
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Varför gör man då skillnad i Sverige mellan rättspsykiatrisk vård och kriminal"vård"?

Och anser du att tex svenska seriemördare som sitter i fängelse i Sverige är psykiskt friska, och att de INTE behöver psykiatrisk vård?
jo jag kom på det efteråt och gjorde en edit.
Citat:
Det finns väl inga straff i Sverige? Det kallas väl påföljd (konsekvens). Alltså straffas inte mördare utan döms till en påföljd som verkställs av kriminalVÅRDEN alternativt sjukVÅRDEN.

Mitt huvudargument är att man inte har ett strafftänk som du hävdar.
__________________
Senast redigerad av Evilius 2019-03-04 kl. 08:13.
Citera
2019-03-04, 08:32
  #7
Medlem
Kickexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om svenskt rättsväsende anser, att en fysiskt och psykiskt frisk mördare, har en frisk kropp och en frisk hjärna, då uppstår följande fråga:
Vad var det hos denna fullt friska mördare, som gjorde att hen mördade?
Det finns ju INGA delar kvar hos mördaren, där orsaken till mordet kan finnas, när man har konstaterat att både hens kropp och hens hjärna är fullt friska.
Det krävs därför att man "uppfinner" en ny del hos mördaren, där orsaken till mordet finns, och man kan kalla denna del för SJÄLEN. Och själen måste förstås vara övernaturlig och odödlig, för annars är den ju något fysiskt som kanske kan bli sjukt, och då kan ju "sjukdom i själen" vara skäl för straffrihet.
Själen måste också kunna vara antingen GOD eller OND, och det är ONDA själar som orsakar tex mord och andra onda handlingar som människor begår. Och om själen är GOD då ska den förstås INTE straffas, men om den är OND då SKA den straffas.
Eftersom mycket av hjärnan fortfarande är ett mysterium så kan du lägga själ snacket på hyllan ett tag.
Vad dom menar med att respektive mördare ”är frisk” är att dom är medvetna vad dom har gjort. Men det kan mycket väl vara något fysiskt fel kopplat i deras hjärna.
Citera
2019-03-04, 14:18
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och som jag tolkar det förfarandet, så resonerar svenskt rättsväsende som så, att mannen i fall 1 ska INTE straffas eftersom det var INTE hans fel, utan det var hans kropps fel.
Vad tänker/tycker ni?

Nej, anledningen till att han inte straffas är att han inte hade uppsåt till att döda eller skada personen.

Det spelar ingen roll om kroppen är frisk eller om den är sjuk med kramper. Hans kropp behöver inte blandas in i ekvationen. Det är uppsåtet som avgör och därför är det följande resonemanget irrelevant.
Citera
2019-03-04, 14:29
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lollapalooza
Nej, anledningen till att han inte straffas är att han inte hade uppsåt till att döda eller skada personen.

Det spelar ingen roll om kroppen är frisk eller om den är sjuk med kramper. Hans kropp behöver inte blandas in i ekvationen. Det är uppsåtet som avgör och därför är det följande resonemanget irrelevant.

Nu ska du bara definiera HAN i ditt resonemang.
Hans arm hade uppsåt att döda, eller hur?
Alltså är det rimligt enligt ditt resonemang, att man straffar enbart hans arm för mord. Tex amputera bort armen och låsa in den.
För vad är annars skillnaden mellan hans arm och HAN, som gör att HAN kan ha uppsåt, men hans arm kan INTE ha uppsåt?
Som sagt, definiera HAN.
Citera
2019-03-04, 15:16
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kickex
Eftersom mycket av hjärnan fortfarande är ett mysterium så kan du lägga själ snacket på hyllan ett tag.
Vad dom menar med att respektive mördare ”är frisk” är att dom är medvetna vad dom har gjort. Men det kan mycket väl vara något fysiskt fel kopplat i deras hjärna.

Och vad är då brottslighet pga dålig uppväxtmiljö - "medvetna om vad de har gjort", eller "fysiskt fel kopplat i deras hjärna"?
Om minnen är fysiska, så borde de kunna räknas som "fysiskt fel i hjärnan".
__________________
Senast redigerad av a987 2019-03-04 kl. 15:18.
Citera
2019-03-04, 15:39
  #11
Medlem
Kickexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Och vad är då brottslighet pga dålig uppväxtmiljö - "medvetna om vad de har gjort", eller "fysiskt fel kopplat i deras hjärna"?
Varför skulle en dålig uppväxt utesluta något annat?
Citera
2019-03-04, 15:46
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Hans arm hade uppsåt att döda, eller hur?

Nej

Citat:
Ursprungligen postat av a987
För vad är annars skillnaden mellan hans arm och HAN, som gör att HAN kan ha uppsåt, men hans arm kan INTE ha uppsåt?

Hans arm har inte tillgång till en separat hjärna som kan ha ett eget uppsåt. Du tycks inte förstå uppsåt. Boken "Tanke och uppsåt" av Jareborg och Ulväng kan troligen ge dig svar på dina frågor.

Citat:
Ursprungligen postat av a987
Som sagt, definiera HAN.

Det hade precis lika gärna kunnat vara en hon. Min definition blir därför "människa", vilket är den definition som används inom lagstiftningen. Någon ytterligare definition behövs inte när väl uppsåtsbegreppet är utrett.
__________________
Senast redigerad av Lollapalooza 2019-03-04 kl. 15:48.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in