2018-11-24, 18:53
  #73
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Har du bra koll på det här området? Har du god insyn i alla de 25 olika ingreppen som är inkluderade i studien? Pressen är hela operationstillfället, om något oväntat uppstår är det stark press. Menar du att du vet att närmast inga beslut tas i dom här situationerna? Utöver besluttagande handlar det mer allmänt om att prestera bra under press.
Det ur dödlighetssynpunkt viktigaste beslutstagandet sker innan man opererar, alltså angående om man överhuvudtaget ska försöka sig på att operera. Det är mycket vanligt att välja att helt avstå operation om patienten är för sjuk (och låta patienten dö).

Ett mycket vanligt fynd vid jämförelser mellan kirurger är att väldigt erfarna kirurger har sämre resultat än oerfarna. Det beror naturligtvis på att de mest erfarna kirurgerna får ta sig an de svåraste operationerna.
Citera
2018-11-24, 18:55
  #74
Medlem
Mr.J.Pilvikukkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Du kanske ska ta och undersöka om dina fördomar stämmer istället för att bara konstatera att du har fördomar?

Samtliga som studerat och teoretiserat om huvudtrasplantationer är män. Så de stämmer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Head_transplant
Citera
2018-11-24, 18:56
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Edit: Okej tittat lite närmare på den. Man tittar på alldeles för många faktorer samtidigt. Det blir då omöjligt att göra en korrekt statistisk bearbetning vilket innebär att man IMO inte kan dra några större växlar av studien alls.
Med större växlar, menar du att hänga upp sig på just 4 procents skillnad som om det var en exakt avspelning av verkligheten?
Citera
2018-11-24, 18:57
  #76
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Jag uppskattar din poäng även om jag inte uppskattar hur du vinklar ditt inlägg med ord som "brutal" databearbetning när databearbetningen bara är ett resultat av matchningen. På vilket sätt är matchningen dåligt utförd? Du får det att låta så. Majoriteten som läser kommer att uppfatta informationen i ditt inlägg så. Den avgörande betydelsen är alltså att det är en mindre studie än det hade varit om man hade inkluderat fler operationstillfällen? Ja men det är ju givet. Jag skriver i TS att studien är utförd på 100 000 patienter (50 000 per kön) och 3000 kirurger.

Din faktiska poäng låter ändå giltig. Jag ska kolla upp saken. Men det viktiga med studien är inte att resultatet är att patienter opererade av kvinnor har färre komplikationer utan att kvinnor inte presterar sämre än sina manliga kollegor.
Nej, tvärt om. Man tjänar inget på att inkludera fler patienter i det här fallet. Vill man jämföra resultaten mellan kvinnor och män på riktigt så bör man tvärt om göra en mycket mindre studie där man har bättre koll på confounders.
Citera
2018-11-24, 18:58
  #77
Medlem
Mr.J.Pilvikukkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Vad menar du med "ren skicklighet"? Finmotorik?

En sammansättning av alla egenskaper som gör en yrkeskunnig människa. Är dödlighet det enda måttet på vad som gör en bra kirurg?
Citera
2018-11-24, 18:58
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Det ur dödlighetssynpunkt viktigaste beslutstagandet sker innan man opererar, alltså angående om man överhuvudtaget ska försöka sig på att operera. Det är mycket vanligt att välja att helt avstå operation om patienten är för sjuk (och låta patienten dö).

Ett mycket vanligt fynd vid jämförelser mellan kirurger är att väldigt erfarna kirurger har sämre resultat än oerfarna. Det beror naturligtvis på att de mest erfarna kirurgerna får ta sig an de svåraste operationerna.
Ja men i den här studien har man matchat patienternas sjuklighet.
Citera
2018-11-24, 19:00
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Nej, tvärt om. Man tjänar inget på att inkludera fler patienter i det här fallet. Vill man jämföra resultaten mellan kvinnor och män på riktigt så bör man tvärt om göra en mycket mindre studie där man har bättre koll på confounders.
Jag skriver inte att man tjänar något. Jag menade att den avgörande betydelsen med din kommentar om brutal databearbetning var storleken på studien (?).
Citera
2018-11-24, 19:03
  #80
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Med större växlar, menar du att hänga upp sig på just 4 procents skillnad som om det var en exakt avspelning av verkligheten?
Jag menar att studien är dåligt planerad från första början. Då blir det inte bra oavsett hur mycket data man samlar in.

Det är som att man vill jämföra vilket kön som är mest begåvat och väljer att titta hur bra samtliga svenska kvinnor och män mellan 10-25 presterar i bänkpress, dans, matematik och musik. Det går att göra och man kan bearbeta resultaten med olika former av matchning men resultatet kommer att bli skit oavsett hur mycket resurser man lägger ner på studien.
Däremot så skulle man med mycket enkla medel kunna göra en bra studie som fastslår vilket kön som är bäst på bänkpress.
Citera
2018-11-24, 19:04
  #81
Medlem
Scherings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Ja men i den här studien har man matchat patienternas sjuklighet.
Nej.
Citera
2018-11-24, 19:05
  #82
Medlem
Antivalents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emmy.Ha
Med större växlar, menar du att hänga upp sig på just 4 procents skillnad som om det var en exakt avspelning av verkligheten?

Tror lite har tappats i någon slags iver.

Manliga kirurger genomförde fler (procentuellt i förhållande till antal kirurger) operationer (ja, forskarna gör viss justering men gör mer eller mindre lösryckt) , de hade äldre patienter och fler manliga.

Frågan du kan ställa dig är varför ett patriarkat, om detta nu existerar (och avhandlingen är korrekt), skulle forstra män till att bli sämre kirurger och dö oftare än kvinnor.
Citera
2018-11-24, 19:06
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.J.Pilvikukka
En sammansättning av alla egenskaper som gör en yrkeskunnig människa. Är dödlighet det enda måttet på vad som gör en bra kirurg?
Ja, det finns ingen "ren" skicklighet. Det är en sammansättning av egenskaper. Resultatet av en operation är ett viktigt mått, ja. Poängen med tråden är inte att slå fast vilket kön som är de bästa kirurgerna utan att slå fast att det finns kvinnor som har de egenskaper som krävs för att prestera i mer pressade situationer.
Citera
2018-11-24, 19:09
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schering
Nej.
Det står att man gjort det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in