2018-11-06, 21:55
  #61
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Majoriteten av alla civilingenjörer slutar som kodapor på nått IT bolag.

Det är fysiker, elingenjörer, maskiningenjörer, och civilekonomer som sitter och kodar fast de knappt har någon utbildning på det.

Varför då? Sverige har inte längre någon stor tillverkningsindustri. I stället är det mjukvara som gäller, och det är grym brist på folk innom IT som kan sitta och göra hjärndöda jobb som att koda webfrontend eller skriva SQL queries.

Som läkare får du i stället sitta och harva på nån vårdcentral i en massa år. Kolla kärringar i röven och prata med dina kollegor Hassan och Abdul som är ökendoktorer från Iran och ber 5 gånger om dagen.

Är det det du kallar ”glassigt”?
Det finns ingen brist överhuvudtaget på programmerare. Det finns däremot brist på seniora programmerare som kan allt, är sociala och kan lära upp andra samt är villiga att jobba gratis.
Citera
2018-11-06, 22:21
  #62
Medlem
dhwss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Så här är det. Jag antar att TS är man. Och vad jag har sett på senare tid, ser en hel del vad folk jobbar med dagligen i mitt värv, så håller kvinnorna på att ta över helt när det gäller de mer kvalificerade och ledande jobben i Sverige. De sitter som marknadschefer (jag använder gamla titlar nu) efter några kurser på IHM eller Berghs. De sitter som HR-chefer, CFO, CIO och allt vanligare CEO/VD.

Inse läget grabbar, ni håller på att bli överkörda på arbetsmarknaden. Därför gnäller ni.

https://www.metrojobb.se/artikel/8230-s%C3%A5-m%C3%A5nga-procent-av-sveriges-chefer-%C3%A4r-kvinnor

Citat:
I kartläggningen, som består av statistik från SCB, framgår det att ju högre upp i chefsposition man kommer, desto färre blir kvinnorna. Statistiken bland chefer på mellannivå visar att 64 procent är män medan 36 procent är kvinnor. På en vd-nivå ökar skillnaderna ännu mer. 84 procent av Sveriges vd:ar är män och 16 procent är kvinnor.

Av alla Sveriges chefer idag är 37 procent kvinnor. Men även om utvecklingen går framåt är det långt kvar – med den nuvarande ökningstakten kommer chefskåren vara jämställd först 2030 enligt rapporten.

Inte ens hälften av alla chefer i landet är kvinnor men de "håller på att ta över helt" enligt Flashback-experten Karman.

Citera
2018-11-06, 22:33
  #63
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabriellaFTW
Ja det är klart att jag funderar på alla de här sakerna. Och så är jag här och frågar de här sakerna. Jag har redan tänkt allvarligt på att bli läkare och mina personliga egenskaper som gör mog olämplig eller lämplig som läkare är en diskussion mellan mig och mina nära vänner, inte flashback. Speciellt de som är läkare. Och med SYOn.

Vad jag vill veta här, är om arbetsmarknaden är som läkare. För den var verkligen inte som jag trodde för ingenjörer. Jag vill inte göra om samma tabbe, för så har jag bränt ljuset i bägge ändar.

Citat:
Ursprungligen postat av MikeHanlon
Att platserna ökar på läkarutbildningarna är för att det är läkarbrist. Och det har lite större än konsekvenser än att ett företag tjuter om brist på folk som kan koda.

Patologbrist innebär att folk får vänta på sin cancerdiagnos innan behandling kan påbörjas. Brist på kirurger innebär långa väntetider. Brist på radiologer innebär längre väntetider. Brist på urologer - längre väntetid tills du kan få din cancersvulst till prostata bortopererad.
Kort sagt: råder det läkarbrist så dör folk. "Down the drain?". Idioti att det skulle vara så.


Funderar du på att bli läkare ska du nog inte lägga så mycket vikt vid dagens arbetsmarknad.

För att få en fast tjänst bör du i princip vara färdig specialist.
Du kan få utbildningstjänst under ett antal år med löfte om anställning när du blir färdig specialist, men flyttas eller omorganiseras verksamheten ryker du möjligen.

För att bli specialist krävs idag : 5,5 års läkarutbildning, 20 månaders AT och 5 års Specialisttjänstgöring ST. För att få AT kan du få köa, liksom för ST.
Både AT och ST innehåller flera examina.

Det tar minst 12 år innan du glider ut som ny och grön Specialist och kan söka jobb som sådan. Oftast får du kanske räkna runt 14 år
Många specialister kan inte heller ex operera större ingrepp trots att de är färdiga, speciellt inte om de utbildats på större sjukhus med konkurans om operativ träningstid och krav på forskning.
De måste fortsätta gå i lära och träna i många år till.

Det är därför som sk ”kraftfulla” åtgärder med ökade läkarutbildningsplatser mot patologbrist eller brist på prostataoperatörer inte har någon effekt idag. Det tar runt 14-15 år innan de första gröna specialisterna kommer ut och ytterligare oftast flera år till innan de kan operera bort en prostata självständigt eller tvärsäkert avgöra ett cancerprov.

Så det är arbetsmarknaden för att söka fast jobb som läkare om 1 1/2 decennium, dvs kring år 2035, du bör fundera över om du funderar på att börja läsa till läkare idag.

Det bör man nog tänka på innan man byter inriktning. Precis som antalet olika arbetsgivare som står till buds för en läkare är väldigt få. I princip bara landstinget och i storstäderna några privata företag med landstingsavtal - hos dessa måste du dock vara specialist för allt utom för vikariat eller timanställning.
Andra yrken som civilingenjörer, civilekonomer eller programmerare har nog ett betydligt mer öppet och variende arbetsmarknadsutbud än läkare.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-11-06 kl. 22:58.
Citera
2018-11-06, 22:37
  #64
Medlem
Hej grabbar!

Kan tyvärr säga att läkaryrket är inte vad det en gång var. Någon större läkarbrist råder ej. Det saknas en del patologer, psykiatriker och allmänläkare. Vi ligger dessutom i topp gällande andelen läkare per capita och sämst i patienttid per läkare. Dvs vi gör mycket administrativt dravel. Vi har tappat kraftig i både status och lön. En läkare får för tusan inte ens ha på sig en läkarrock längre (vårdförbundet har drivit igenom hygienförordnader där läkarrocken togs bort) pga att det ses som en statussymbol.
Idag ser alla det som sin rättighet att kunna bli vad de vill. Medicin har tidigare varit en ouppnåelig utbildning för vissa, nu kommer du in på 1.6 på högskoleprovet. Hade nog valt annorlunda om jag fick välja utbildning idag.
Citera
2018-11-06, 22:47
  #65
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dr.klaus
Hej grabbar!

Kan tyvärr säga att läkaryrket är inte vad det en gång var. Någon större läkarbrist råder ej. Det saknas en del patologer, psykiatriker och allmänläkare. Vi ligger dessutom i topp gällande andelen läkare per capita och sämst i patienttid per läkare. Dvs vi gör mycket administrativt dravel. Vi har tappat kraftig i både status och lön. En läkare får för tusan inte ens ha på sig en läkarrock längre (vårdförbundet har drivit igenom hygienförordnader där läkarrocken togs bort) pga att det ses som en statussymbol.
Idag ser alla det som sin rättighet att kunna bli vad de vill. Medicin har tidigare varit en ouppnåelig utbildning för vissa, nu kommer du in på 1.6 på högskoleprovet. Hade nog valt annorlunda om jag fick välja utbildning idag.

Detta med läkarrocken berodde ju på att det fastnade bakterier och andra smittämnen i de långa ärmarna. Det är inte konstigare, än att en sjuksköterska med långt hår måste sätta upp det i en knut, och att hon inte får ha sina vigselringar eller sitt armband på sig, eller något smycke som hänger i en lång halskedja. Man behöver ha kortärmat för att kunna skrubba händer och underarmar ordentligt rena samt sprita dem. Vilken egendomlig uppfattning att det skulle ha något med status att göra, och även om det vore så: upplever du att ditt värde sitter i att du får ha ett visst klädesplagg på dig..? Låter primitivt i mina öron.

Och 1,6 på högskoleprovet - vilken högskola har så lite? Brukar vara minst 1,8 om det inte har ändrats drastiskt de allra senaste åren. De flesta som söker är dessutom unga, och då räknas HP och gymnasebetyg ihop i en kvot. De äldre har med sig andra erfarenheter, och då är betygen inte så viktiga längre.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2018-11-06 kl. 23:10.
Citera
2018-11-06, 22:59
  #66
Medlem
ja, det är väl lite sådana här människor som drar ner hela yrket. Det var tidigare ett elitistiskt yrke, nu har sossarna tagit sig in i samband med ökade antalet platser och folks attityd att "läkare vore ju en dröm, kanske ska satsa på det istället".
Läkarrocken är inte förbjuden på många ställen i Sverige, så så farligt kan det inte vara? Det finns lite forskning inom kvasivetenskapen "hygien" men inget som visar på att läkarrock = smittspridning, hur logiskt du än tycker att det må vara. Argumenten började med "det är för dyrt att ha ett extra plagg att tvätta" då stod läkarna på sig och kämpade emot så förslaget lades ner. Efter några månader kom nästa förslag, denna gång med ett hygienperspektiv. Om du har jobbat inom sjukvården så förstår du att det är klart att en läkarrock gör skillnad.
Citera
2018-11-06, 23:49
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Necris
Det finns ingen brist överhuvudtaget på programmerare. Det finns däremot brist på seniora programmerare som kan allt, är sociala och kan lära upp andra samt är villiga att jobba gratis.

Det är bullshit.
Det skulle inte gå för IT konsulter att ta 900 spänn i timmen ex moms, och sitta och jobba så i flera år om det inte fanns en brist.

Det må vara erfarenhet som efterfrågas ja, men det krävs nästan ingenting för att man skall klassas som ”expert”.
Citera
2018-11-06, 23:51
  #68
Medlem
Julgran1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GabriellaFTW
jag har varit färdig (civ ing maskinteknik, KTH) i 9 år och jag är bara less på arbetsmarknaden för ingenjörer. Jag har jobb men jag vill/kan typ inte flytta på mig för det är kass överallt.

Jag har typ normal begåvning och social kompetens, bra CV och goda referenser från alla mina arbetsgivare. Svenskt namn, normaltid examen, examinerad innan 27 år, bor inte i någon håla och inte heller ovillig att flytta. Inget av de här grejerna som är suspekt. Jag vet flera kursare med mig som har ungefär samma läge. Flera som skolat om sig redan (för att de blev less eller för att de inte fått relevant eller ens någon sysselsättning) och fler därtill som är brutalt överkvalificerade för sina jobb. En hel del har dragit till Norge för att de inte fick napp här.

På min första tjänst ersatte jag en pensionerad gymnasieingenjör, och det företaget hade övergått till att anställa bara civilare till tjänster som tidigare sysselsatt gymnasieingenjörer. Det jobbet var ganska roligt, men det var inte utmanande och det fanns ingen löneutveckling så efter mindre än ett år gick jag vidare till konsult.
Konsult var typ rent-an-engineer (som rent-a-cop) och jobbet var fortfarande inte utmanande. Pengarna var rätt bra men man tjänade mer pengar på att snacka skit och slicka röv än att göra ett bra jobb, och när konjunkturen svek gjorde dom sig av med alla.
I detta läge var det finanskris och man fick söka över hundratalet tjänster och gå och stämpla på arbetsförmedlingen. Fick jobb men var tvungen att flytta.
Nästa jobb (nuvarande) är FoU större bolag och nu gör jag faktiskt lite utmanande grejer, men nu stör jag mig på att man är en liten kugge i maskineriet, och också här lönar det sig mer att slicka röv än att göra jobbet.

Arbetsmarknaden för ingenjörer blivit ren skit av att man mångdubblat platserna på tekniska högskolorna. Visst det går att få jobb, det går att få cash och det går att inte dö av tristess men det är inte glassigt y'all.

Så jag tänkte (sent omsider) satsa på mitt andrahandsval läkare. Men så läser jag att platserna där med dubblats sedan millenieskiftet, för att inte tala om alla som pluggar utomlands för att de inte kommer in på läkarlinjen i Sverige. Jag tänker att läkare kanske också är på väg down the drain liksom ingenjör verkar ha gjort, någon som har the inside scoop?
Låter som du är bitter för att din karriär har stagnerat / aldrig kommit igång. Ditt förmodligen första och största problem är att du identifierar dig i din utbildning och tror att det automatiskt ska ge dig vissa privilegium. Att du har läst maskinteknik betyder att du kan läsa in stor datamängd på kort tid och applicera det på ett problem på en tentamen. Ingenting mer. När du inser det kanske du även förstår att det är i första hand du själv som styr hur din karriär fortlöper. Företag anställer människor som kan producera resultat, inte diplom från universitet att sätta på väggen i receptionen. Utbildningen är inget mer än ett verktyg.

Gör dig själv en tjänst; sluta försöka luta dig mot ditt examemsbevis som att det ska ge dig en guldväg mot drömjobbet. Fråga dig istället;

*Vad har du utfört för bedrifter eller hur har du varit framstående i projekt där du deltagit som gjort att du förtjänar att få ett mer stimulerande jobb?

*Har du gjort uppoffringar för företagets bästa för att visa att du vill framåt/uppåt/få mer utmanande arbetsuppgifter? Exempelvis tagit på dig extra ansvar under tuffa perioder på arbetsplatsen, arbetat utomlands på nåt tråkigt kontrakt ett år eller något liknande?

*Hur skulle situationen på din arbetsplats påverkas om du slutade? Är du enkel att ersätta? Om inte, varför ska arbetsgivaren prioritera att hålla dig nöjd över andra anställda som är mer framstående?

Detta är exempel på saker du kan fråga dig själv. Klurar du lite inser du kanske att det inte är avgörande vilket diplom man har utan karaktärsdrag som har mer med en som person att göra. Att ha en bra utbildning ger dig inträdesbiljett att slippa jobba dig förbi de 2-3 första åren på karriärstegen där en högskoleingenjör börjar kriga, alternativt ett sätt att komma in på ett bra traineeprogram. Därefter är din utbildning inte värd mycket. Då är det upp till dig.
Citera
2018-11-06, 23:54
  #69
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dr.klaus
ja, det är väl lite sådana här människor som drar ner hela yrket. Det var tidigare ett elitistiskt yrke, nu har sossarna tagit sig in i samband med ökade antalet platser och folks attityd att "läkare vore ju en dröm, kanske ska satsa på det istället".
Läkarrocken är inte förbjuden på många ställen i Sverige, så så farligt kan det inte vara? Det finns lite forskning inom kvasivetenskapen "hygien" men inget som visar på att läkarrock = smittspridning, hur logiskt du än tycker att det må vara. Argumenten började med "det är för dyrt att ha ett extra plagg att tvätta" då stod läkarna på sig och kämpade emot så förslaget lades ner. Efter några månader kom nästa förslag, denna gång med ett hygienperspektiv. Om du har jobbat inom sjukvården så förstår du att det är klart att en läkarrock gör skillnad.
Varför skulle det inte vara rätt åt läkarna att även de drabbas av den akademiska devalveringen när typ alla andra redan gjort det? Såssialismen kan man naturligtvis tycka både det ena och det andra om, men varje vettig människa inser att alla människor (med eller utan utbildning och arbete) behöver vissa elementära (men samtidigt rätt dyra) saker (främst bostad) för att leva drägliga liv. Det gamla elitistiskt drivna och skitnödiga tänkandet kring olika utbildningars "status" är därför i längden ohållbart och dödsdömt. Politikerna (liksom folk i allmänhet) måste börja tänka om, annars går det åt helvete.
Citera
2018-11-07, 00:23
  #70
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Varför skulle det inte vara rätt åt läkarna att även de drabbas av den akademiska devalveringen när typ alla andra redan gjort det? Såssialismen kan man naturligtvis tycka både det ena och det andra om, men varje vettig människa inser att alla människor (med eller utan utbildning och arbete) behöver vissa elementära (men samtidigt rätt dyra) saker (främst bostad) för att leva drägliga liv. Det gamla elitistiskt drivna och skitnödiga tänkandet kring olika utbildningars "status" är därför i längden ohållbart och dödsdömt. Politikerna (liksom folk i allmänhet) måste börja tänka om, annars går det åt helvete.

Varför skulle någon då utbilda sig?
Om du inte har minsta fördel av att plugga stenhårt i många år, leva på lån som måste återbetalas, jobba alla somrar då du inte har studielån, bo i 15 kvm studentrum långt hemifrån utan egna möbler, bil eller råd att gå ut med polarna som har jobb.
När du sådär kring 25 års åldern äntligen kan börja söka ditt första jobb - så du kan börja betala tillbaka studielånen - får du jobba stenhårt. Du har mer ansvar, kan utsättas för mycket kritik och granskning, gör du fel blir det katastrof. Du måste läsa på, uppdatera dig, hålla dig ajour och bär ansvaret ofta med dig hem

Varför skulle någon utsätta sig för detta om ett vanligt kneg som inte kräver någon utbildning eller större ansvar ger samma lön, förmåner och följaktligen samma status??

Om TS får exakt samma lön och förmåner vare sig hen har civilingenjörsjobb, läkarjobb, usk-jobb, sitter i kassan eller kör taxi. Varför skulle hen överhuvudtaget fundera på olika utbildningsalternativ?
Citera
2018-11-07, 07:49
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Julgran1
Låter som du är bitter för att din karriär har stagnerat / aldrig kommit igång. Ditt förmodligen första och största problem är att du identifierar dig i din utbildning och tror att det automatiskt ska ge dig vissa privilegium. Att du har läst maskinteknik betyder att du kan läsa in stor datamängd på kort tid och applicera det på ett problem på en tentamen. Ingenting mer. När du inser det kanske du även förstår att det är i första hand du själv som styr hur din karriär fortlöper. Företag anställer människor som kan producera resultat, inte diplom från universitet att sätta på väggen i receptionen. Utbildningen är inget mer än ett verktyg.

Gör dig själv en tjänst; sluta försöka luta dig mot ditt examemsbevis som att det ska ge dig en guldväg mot drömjobbet. Fråga dig istället;

*Vad har du utfört för bedrifter eller hur har du varit framstående i projekt där du deltagit som gjort att du förtjänar att få ett mer stimulerande jobb?

*Har du gjort uppoffringar för företagets bästa för att visa att du vill framåt/uppåt/få mer utmanande arbetsuppgifter? Exempelvis tagit på dig extra ansvar under tuffa perioder på arbetsplatsen, arbetat utomlands på nåt tråkigt kontrakt ett år eller något liknande?

*Hur skulle situationen på din arbetsplats påverkas om du slutade? Är du enkel att ersätta? Om inte, varför ska arbetsgivaren prioritera att hålla dig nöjd över andra anställda som är mer framstående?

Detta är exempel på saker du kan fråga dig själv. Klurar du lite inser du kanske att det inte är avgörande vilket diplom man har utan karaktärsdrag som har mer med en som person att göra. Att ha en bra utbildning ger dig inträdesbiljett att slippa jobba dig förbi de 2-3 första åren på karriärstegen där en högskoleingenjör börjar kriga, alternativt ett sätt att komma in på ett bra traineeprogram. Därefter är din utbildning inte värd mycket. Då är det upp till dig.

Ja på alla punkter. Mitt företag och min chef är för sin storlek angelägna att ha kvar mig, jag är nog inte helt trivial att ersätta och min lön är jämförelsevis hög. Det är inte riktigt det som är problemet.
Problemet är att jag nu känner att jag sitter lite fast i en rävsax. Jag har min specialisering och den är kul förstås men jag känner mig också väldigt låst till ett fåtal arbetsgivare och ett fåtal orter globalt. Vill jag flytta kan jag inte ta med min kompetens, jag kommer backa tillbaka nästan till att "bara ha mitt diplom" slåss om jobben utanför mitt specialistområde. För att kunna göra sådant utan att gå fett back spelar arbetsmarknaden för ingenjörer roll. Det faktum att det finns så gott om civilare att företag rutinmässigt sätter oss på gravt underkvalificerade tjänster spelar roll. Det faktum att man kan söka över hundratalet jobb utan napp och behöva flytta för jobb är helt okej, men det spelar roll.

Det är det hör som känns oskönt.
Citera
2018-11-07, 08:05
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Funderar du på att bli läkare ska du nog inte lägga så mycket vikt vid dagens arbetsmarknad.

För att få en fast tjänst bör du i princip vara färdig specialist.
Du kan få utbildningstjänst under ett antal år med löfte om anställning när du blir färdig specialist, men flyttas eller omorganiseras verksamheten ryker du möjligen.

För att bli specialist krävs idag : 5,5 års läkarutbildning, 20 månaders AT och 5 års Specialisttjänstgöring ST. För att få AT kan du få köa, liksom för ST.
Både AT och ST innehåller flera examina.

Det tar minst 12 år innan du glider ut som ny och grön Specialist och kan söka jobb som sådan. Oftast får du kanske räkna runt 14 år
Många specialister kan inte heller ex operera större ingrepp trots att de är färdiga, speciellt inte om de utbildats på större sjukhus med konkurans om operativ träningstid och krav på forskning.
De måste fortsätta gå i lära och träna i många år till.

Det är därför som sk ”kraftfulla” åtgärder med ökade läkarutbildningsplatser mot patologbrist eller brist på prostataoperatörer inte har någon effekt idag. Det tar runt 14-15 år innan de första gröna specialisterna kommer ut och ytterligare oftast flera år till innan de kan operera bort en prostata självständigt eller tvärsäkert avgöra ett cancerprov.

Så det är arbetsmarknaden för att söka fast jobb som läkare om 1 1/2 decennium, dvs kring år 2035, du bör fundera över om du funderar på att börja läsa till läkare idag.

Det bör man nog tänka på innan man byter inriktning. Precis som antalet olika arbetsgivare som står till buds för en läkare är väldigt få. I princip bara landstinget och i storstäderna några privata företag med landstingsavtal - hos dessa måste du dock vara specialist för allt utom för vikariat eller timanställning.
Andra yrken som civilingenjörer, civilekonomer eller programmerare har nog ett betydligt mer öppet och variende arbetsmarknadsutbud än läkare.

Tack för detta. Det är värdefull input, precis vad jag var ute efter när jag startade tråden. Slitet är jag med på och tror jag fixar det. Men ja jag får intrycket att det inte är en handvändning.

Hur är arbetsmarknaden att flytta inrikes mellan storstadsomrpdena (sthlm göteborg malmö) eller utomlands inom EU? Utom EU?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in