2015-06-19, 11:49
  #7045
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Det vore väl bättre att återinföra monarkin (som envåldshärskare) var ju nån i nån tidning som nyligen sa att om politikerna inte ser längre än till nästa val, så är det bättre med en diktator, denne lär ju ha längre tidshorisont än så...

I Sverige har monarkin varit enväldig bara under korta stunder. I huvudsak har det rått maktdelning dels mellan Konung och Kyrka, dels mellan Konung och Råd, dels mellan Konung och Riksdag. Det samlade intrycket är att detta varit en god lösning - maktkoncentration är sällan bra.

Jag är också för att monarkens roll skall reformeras, men inte genom att förse monarken med mer direkta maktfunktioner, utan genom att utöka det symboliska inslaget i vissa statshandlingar, i syfte att utveckla demokratin och samhällslivet.
Citera
2015-06-20, 11:13
  #7046
Medlem
Varför inte göra det frivillig om man vill bekosta monarkin? Gör som kyrkoskatten att de som vill behålla monarkin få bekosta den genom skatten medan de som inte vill få slippa? Alla bli nöjda!
Citera
2015-06-20, 12:28
  #7047
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Varför inte göra det frivillig om man vill bekosta monarkin? Gör som kyrkoskatten att de som vill behålla monarkin få bekosta den genom skatten medan de som inte vill få slippa? Alla bli nöjda!

Enklare att införa extra skatt på Svensk Damtidning och dylika alster, och köra bröllopet och domen i betalteve med extra knugskatt. Hovet har redan en viss inkomst från att sälja ut Fejjans till minnestallrikar, chokladaskar, vykort och annan skit.
Citera
2015-06-20, 13:39
  #7048
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Varför inte göra det frivillig om man vill bekosta monarkin? Gör som kyrkoskatten att de som vill behålla monarkin få bekosta den genom skatten medan de som inte vill få slippa? Alla bli nöjda!

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Enklare att införa extra skatt på Svensk Damtidning och dylika alster, och köra bröllopet och domen i betalteve med extra knugskatt. Hovet har redan en viss inkomst från att sälja ut Fejjans till minnestallrikar, chokladaskar, vykort och annan skit.

Spännande tankar...

Vad tror Ni om frivillighet att bekosta socialbidrag, skolor, försvar och rättsväsende? Vad skulle hända om väldigt många ville bekosta monarkin, men väldigt få betala för socialfall?
Citera
2015-06-21, 02:05
  #7049
Medlem
Luzurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Spännande tankar...

Vad tror Ni om frivillighet att bekosta socialbidrag, skolor, försvar och rättsväsende? Vad skulle hända om väldigt många ville bekosta monarkin, men väldigt få betala för socialfall?

Det systemet kommer nog inte att gå då skulle nog ingen betala nån skatt alls till nånting känns det som.
Citera
2015-06-25, 23:17
  #7050
Medlem
Bastanizs avatar
Avskaffa monarkin nu!!
Dags att få bort det här tramset.
Sverige ska alltid ta alltför lång tid på sig innan rätt beslut fattas.
Ingen klok/smart människa vill ha kungar och drottningar.
Det var förr i tiden man hade dessa dumheter innan människan visste bättre.
Nu är det 2015 och inte ska vi bocka och niga för främmande människor!
Vi är alla människor och lika mkt värda..punkt slut!
Citera
2015-06-25, 23:24
  #7051
Medlem
Lostworlds avatar
Ursäkta mitt sena svar:

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Därför att så ofta får flickor höra att om de ligger med någon så kommer ingen att respektera dem, (Detta resonemang kan naturligtvis utvecklas, men det orkar jag inte med här.) Nu har vi en prinsessa som, även om hovet försöker tona ner det så gott det går, säkert legat med fler än vad som många anser lämpligt. Så om vi nu ska ha monarkin till något, så kan den väl få göra lite nytta här. Särskilt bra blir det med statsbesök i Vatikanen eller Saudi Arabien.
Om rykten från folk som bevittnade Sofia under Stureplansdagarna stämmer så har hon legat runt en hel del. Självklart påverkar detta mångas uppfattning om henne, på samma sätt som hennes nakenfotograferingar och Paradise Hotel-medverkan. Allt adderas och det hamnar knappast på plus-kontot... Personligen har jag ingen respekt för vare sig kvinnor eller män som ligger runt. Utifrån den aspekten så ser jag heller knappast någon samhällsnytta med att få in en slampa i kungahuset, tvärtom. Promiskuitet tillhör samhällsförfallet och borde knappast uppmuntras på något sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Om du läser lite bakåt här vad "kvasi-monarkisten" Strix helst av allt undviker, är det just prinsessans slampiga förflutna. Så kommer det naturligtvis att fortsätta, och med hjälp av media lyfts hon upp. Så du behöver nog inte bekymra dig över det allmänna förfallet. Varför du nu skulle göra det som republikan?

Samhällsförfallet är dessvärre ständigt aktuellt oavsett om man är monarkist eller republikan.

Som jag tidigare sagt så är det minsta man kan begära att monarkins grundläggande kärna och tradition respekteras så länge monarkin fortgår. Så blir ej fallet när vem som helst tillåts inträde. Hur kan man kalla sig monarkist och samtidigt acceptera Sofia som prinsessa och "kunglig höghet"? Är man så desperat att behålla monarkin till varje pris så man är villig att tänja på varje gräns och acceptera att bli undersåte till en fd nakenmodell och dokusåpadeltagare? För mig är det helt ofattbart hur man kan sjunka så lågt.
(Inte för att Bernadotterna är mycket att ha heller men eftersom dessa inte går att byta ut så kan man väl iallafall ha lite krav på de nya tillskotten i familjen?)
Extra ironiskt blir det eftersom monarkisterna alltid brukar ha som paradargument att kungahuset innebär bra pr för Sverige osv. På vilket sätt är det bra pr för Sverige att vi har en prinsessa som i utlandet beskrivs som fd porrstjärna och strippa? (se gärna mitt inlägg här för mer utförlig beskrivning och länkar till utländsk medias rapportering om den nya prinsessan: (FB) Skvaller om H.K.H. Prinsessan Sofia)

Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Instämmer till fullo. Även om någon i Utvikets egen tråd så fyndigt formulerade det som att hon tagit steget från gärdsgårdsserien till elitserien i dokusåpagrenen.

Ja, så kan man också se det.
Citera
2015-06-26, 20:17
  #7052
Medlem
MaxWalters avatar
Nu har jag förvisso inte läst hela tråden och ber om ursäkt ifall mina funderingar redan har ventilerats.

Man kan kanske kombinera demokrati med monarki genom val av kung eller drottning. De politiska partierna kan då nominera ett antal personer som kandidater till tronen.
Valet kunde ske samtidigt som de allmänna valen vart fjärde år. Detta skulle inte bli så dyrt.

Under medeltiden och fram till Gustav Vasa valdes kungarna i Sverige. Gustav Vasa införde arvkungadömme i Sverige 1544.


Även en regent som har ärvt sitt ämbete skulle kunna avsättas.

Den 10 maj 1809 avsattes Gustav IV Adolf av ständerna genom en statskupp och han och hela hans familj, inklusive den tioårige kronprinsen, förklarades vara den svenska kronan för all framtid förlustiga.

För att allt detta skall kunna genomföras krävs förmodligen ändringar i grundlagarna.
Citera
2015-06-26, 20:45
  #7053
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxWalter
Nu har jag förvisso inte läst hela tråden och ber om ursäkt ifall mina funderingar redan har ventilerats.

Man kan kanske kombinera demokrati med monarki genom val av kung eller drottning. De politiska partierna kan då nominera ett antal personer som kandidater till tronen.
Valet kunde ske samtidigt som de allmänna valen vart fjärde år. Detta skulle inte bli så dyrt.

Under medeltiden och fram till Gustav Vasa valdes kungarna i Sverige. Gustav Vasa införde arvkungadömme i Sverige 1544.


Även en regent som har ärvt sitt ämbete skulle kunna avsättas.

Den 10 maj 1809 avsattes Gustav IV Adolf av ständerna genom en statskupp och han och hela hans familj, inklusive den tioårige kronprinsen, förklarades vara den svenska kronan för all framtid förlustiga.

För att allt detta skall kunna genomföras krävs förmodligen ändringar i grundlagarna.

Vad är det för skillnad mellan en kung som väljs vart fjärde år och en president som väljs vart fjärde år?

Gustav Vasa ersatte valkungadömet med ett ärftligt sådant. Det gick som vi vet åt helvete med en gång. Ändå har vi kvar det. Varför?

Kungen, (eller drottningen om regenten är kvinnlig), kan avsättas under lite olika villkor även nu. Det krävs inga grundlagsändringar.
Citera
2015-06-26, 21:45
  #7054
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaxWalter
Nu har jag förvisso inte läst hela tråden och ber om ursäkt ifall mina funderingar redan har ventilerats.

Man kan kanske kombinera demokrati med monarki genom val av kung eller drottning. De politiska partierna kan då nominera ett antal personer som kandidater till tronen.
Valet kunde ske samtidigt som de allmänna valen vart fjärde år. Detta skulle inte bli så dyrt.

Under medeltiden och fram till Gustav Vasa valdes kungarna i Sverige. Gustav Vasa införde arvkungadömme i Sverige 1544.

Genom att den svenska Riksdagen så många gånger har röstat om att behålla monarkin, så kan vi nog hävda att kungens demokratiska legitimitet är mycket stark. Vi har haft fler omröstningar som rört kungen än som rört statsministern. Ja, ser vi nuläget så har vi en statsminister som faktiskt fått sin statsbudget nedröstad, och därmed egentligen saknar parlamentarisk legitimitet. Kungens demokratiska mandat kan därmed sägas vara starkare än statsministerns. Något behöv av ytterligare val av monarken kan därmed anses obehövligt.

Citat:
Även en regent som har ärvt sitt ämbete skulle kunna avsättas.

Ja, och därför är det obegripligt varför socialister och liberaler avskaffade riksrättsförfarandet vid grundlagsändringen på 70-talet. Den borde återinföras.

Citat:
Den 10 maj 1809 avsattes Gustav IV Adolf av ständerna genom en statskupp och han och hela hans familj, inklusive den tioårige kronprinsen, förklarades vara den svenska kronan för all framtid förlustiga.

För att allt detta skall kunna genomföras krävs förmodligen ändringar i grundlagarna.

Mycket tyder på att det blir svårt att grundlagsreglera hur statskupper skall gå till.
Citera
2015-06-26, 21:48
  #7055
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vad är det för skillnad mellan en kung som väljs vart fjärde år och en president som väljs vart fjärde år?

Gustav Vasa ersatte valkungadömet med ett ärftligt sådant. Det gick som vi vet åt helvete med en gång. Ändå har vi kvar det. Varför?

Kungen, (eller drottningen om regenten är kvinnlig), kan avsättas under lite olika villkor även nu. Det krävs inga grundlagsändringar.

Tvärtom så var arvkungadömet en fullträff! Genom detta så ebbade småningom tronstriderna mellan olika ätter ut. Istället fick vi under en övergångsfas motsättningar mellan Vasa-sönerna, och Sigismund också, men därefter ett tämligen stabilt system för kungaarven. Jämför detta med medeltidens kalabalik kring kronan, så förstår man hur mycket bättre arvkungadömet blev.
Citera
2015-06-28, 16:36
  #7056
Medlem
Republikanska argumentet är oftast att man inte kan garanteras att det blir en monark som är kunnig nog att styra landet vilket inte sker om man väljer statsöverhuvud. Nuvarande regering känns ju som ett motargument
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in