2020-08-05, 00:09
  #5881
Medlem
DjPuttes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Berätta då vad som är skevt med the primary model och hur dess satta parametrar till mätning i primary elections i motståndarens camp skulle kunna bli "pro trump# det är ju exakt det den inte är.

Den har nyttjas på samma sätt i över 100år, den ger Trump 91% chans till vinst. Det är fakta, kanske inte din kopp te, men fortfarande resultatet i mätningen. För övrigt genialisk mätmetod.
Fortf så ger du ingen förklaring till varför de stora bolagen har så mycket mer fel fast varje visar Biden leder ii US och merparten av delstaterna, Jo då Rasmusen är ett känt Pro Trump poll institut men men visst skygglapparna på men men....
2020-08-05, 00:10
  #5882
Medlem
DjPuttes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Eller så blir du fåret som förra gången som inte kunde förstå att han kunde vinna. Lova bara att omvärdera din fullständiga indoktrinering till fake media när du åker på mental däng i november igen.
Se där nu kom din sanna sida fram Trump falangen då behöver jag inte fundera mer varför du litar på dyl polls....
2020-08-05, 00:25
  #5883
Medlem
Det är ju kommersiella företag som genomför dessa undersökningen.
Ganska dålig reklam om dom feikar resultat.
2020-08-05, 00:35
  #5884
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rydsgubben
Det är ju kommersiella företag som genomför dessa undersökningen.
Ganska dålig reklam om dom feikar resultat.

Denna förtydligar vad som händer i USA just nu.
https://youtu.be/x2Xbg_63qjk
2020-08-05, 00:55
  #5885
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjPutte
Det är Trump kulturen dem litar på de pollsen som ledaren gör och lyssnar till de kanaler ledaren gör, Mångt och mycket är det en sekt/kult som är kring Trump få avvikelser och dem som avviker är få!
Nu har jag bestämt mig för att inte tro på några polls alls längre på grund utav dom olika resultaten som visas. Men vad jag har sett sedan tidigare så har Rasmussens varit den enda där bägge sidorna har kunnat enas om att vara den mest pålitliga? Det var väl även Rasmussens som var närmast resultatet i valet 2016? Eller har jag fel?

Men jag tänker ta alla undersökningar med en nypa salt, och invänta valnatten utan att tro det ena eller det andra.
2020-08-05, 01:02
  #5886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Nu har jag bestämt mig för att inte tro på några polls alls längre på grund utav dom olika resultaten som visas. Men vad jag har sett sedan tidigare så har Rasmussens varit den enda där bägge sidorna har kunnat enas om att vara den mest pålitliga? Det var väl även Rasmussens som var närmast resultatet i valet 2016? Eller har jag fel?

Men jag tänker ta alla undersökningar med en nypa salt, och invänta valnatten utan att tro det ena eller det andra.

Samma här. Det här med coronan förändrar allt och det finns inget att utgå ifrån om tänker hur ett val fungerar under såna här omständigheter. Det hela visar sig ju i sinom tid. Ingen idé att utropa någon som vinnare i det här läget.
2020-08-05, 01:32
  #5887
Bannlyst
Snälla gör mig en tjänst och se på detta jättekorta klipp innan du läser vidare. Det hjälper till att sätta det jag skriver i ett sammanhang. Annars ser det bara rörigt ut.
https://youtu.be/gtT4UwW_5oY?t=12


lite oklart vad du menar med "medias undersökningar" ? är det alla större mediehus som du menar gör riggade polls som endast gynnar deras agenda?

Har jag förstått dig rätt i följande
The primary model som är helt opolitisk och har backtestats över hundra år tillbaka samt rasmussen report är mer träffsäkra än medias undersökningar.
Med tex Florida som delstat där du menar att Donald Trump kommer att vinna stort,större än senast, därför att "alla" håller på Trump.
Det låter problematiskt och jag skulle vilja gå in på djupet och jag väljer därför att svara så här:


1) Ifall jag skapar ett verktyg som heter "the secondary model" och endast backtestar min modell mot tidigare val, och justerar mina variabler om och om igen så att jag tillslut får en modell som "förutspår" med 96% konfidens att nästa vinnare i presidentvalet blir Joe Biden, då menar du att jag fuskar eller?
Det är nämligen väldigt lätt att hävda att man kan se in i framtiden men utan att avslöja sin metod eller sin urvalsdata,samplingsfrekvens,felmarginal, osv ,så är det svårt att ta denna modell på allvar.
Ifall skaparen av denna blackbox-modell verkligen kunde generera ett konfidensintervall på 96% så skulle den sålts för länge sedan till en hedgefond som spekulerar i USA:s ekonomi. Jag garanterar att skaparen av modellen skulle bli rik.

2)Jag förstår att du är besviken på massmedia. De har en "hidden agenda" menar du, och det går inte att lita på någon av dessa. Vilka medier går det att lita på isåfall och varför?
Är det Alt-news såsom Breitbart,Infowars,mm?


3) Näringslivet och högt uppsatta politiker behöver ha tillgång till någolunda träffsäker statistik. Just därför att det hjälper dem fatta beslut. De flesta använder sig av Wall Street Journal,Financial Times,Bloomberg,Reuters,AP. Med betoning på affärsdata,och nyhetsbevakning.
Jag känner få som förlitar sig på ledarsidor och opinionssidor eller CNN:s tv-personligheters ord för att kunna fatta beslut som påverkar deras ekonomi eller personalstyrka.

Sätt dig i följande scenario: du jobbar med att anställa ingenjörer åt ett tech-företag i Silicon Valley och behöver ha någolunda koll på hur arbetslösheten i USA ökar eller minskar. Med handen på hjärtat.
Vidare i ditt yrke behöver du ha koll på hur The FED tänker höja eller sänka styrräntan.

Vilket institut litar du mest på för rapportering av arbetslöshet?
Vilket institut litar du mest på för makroekonomiska trendindikatorer The Fed och
Bureau of labour statistics, eller lögnaren Donald Trump själv som kallar bägge för Fake news och som stolt meddelar att arbetslösheten är rekordlåg samt att ekonomin var på väg åt helvete innan han tog över.



Det är därför helt märkligt när du avfärdar "media" därför att de antagligen kritiserat Trump flera gånger. Det hjälper heller inte att Donald Trump avfärdande kallar alla massmedier för Fake News när de rapporterar att han fattat beslut som väljare inte gläds åt,eller när han berikat sig själv,men sedan rekommenderar vissa av deras artiklar när de talar väl om honom (se trumps tweet om att alla ska läsa en artikel i NYT) Jag förstår att NYT och WaPo inte alltid är opartiska. Men jag väljer att ta allt med en nypa salt och gärna jämföra med flera källor.
Det jag inte gör är att bege mig ut på sociala medier,youtube,och reddit för att hitta länkar som bättre stämmer överrens med min omvärldssyn. För då hamnar jag i en filterbubbla och blir faktaresistent.

Nu är jag några år äldre än dig och har lättare att se saker i sitt sammanhang. Men det är slående många likt du själv vars primära nyhetskällor inte är "massmedia" utan sociala medier, och alt-news. Men främst Youtube. Vilket är helt ok. Det kanske är dagens mediakonsumtion som ser ut så. Mitt tips blir isåfall följande:
Varje nyhetskälla du intar som konsekvent vägrar att rapportera något negativt om Donald Trump borde du se på med källkritiska ögon. Dvs ta de goda nyheterna med de dåliga och gör en avvägning.

vi kan ta Sverige som ett exempel. Ifall du vore en autokrat som vill bryta ner allt förtroende människor har för sina institutioner, vilka skulle du börja med då?

Jag hade börjat med SVT,SR och sedan ett fåtal i kvällspressen,så att de fattar vinken och börjar rapportera positivt om mig. Sedan hade jag gått på forskare,författare,med mera och tvingat dem att forma sin omvärlsbild efter mina önskemål(jag har skapat den bästa ekonomin osv) så att en hel generation unga människor indoktrineras till att tro på att jag och ingen annan är den starke person som kan lösa alla problem. Sist men inte minst hade jag attackerat rättsväsendet och domstolarna. De är de enda som står i vägen för mitt absoluta styre. Dvs de ska arrestera mina meningsmotståndare ,och blunda för min korruption

Vilka institutioner har Donald Trump angripit?

Varför tror du att han ger sig på just dessa institutioner?


Donald Trump är inte orsaken till att autokrati nu är normen i flera länder i världen. Men han är symptomet på att människor inte längre litar på sina demokratiska institutioner. Och istället för att enas och nå ett konsensus så finns det en yttre kraft i sociala medier,som försöker få individen att öka klyftan mellan bägge. Vi kallar den för högerextremism och alt-right men jag tvekar att använda dessa termer. Det finns inget höger eller konservativt med dessa rörelser. De är lika maktgalna som människor på den yttre vänsterkanten. De är lika populistiska i bägge kanter och ingen av dem respekterar demokratin särskilt mycket.
Lyckligtvis för oss är Donald Trump en lat och korkad person, men en dag kommer det en stark och karismatisk politiker som kan ljuga likt en sociopat för att tillskansa sig makt och då är vi körda.

Jag skriver dessa ord inte bara för att ge dig ett nytt perspektiv men även för att det finns de som läser i denna tråd.
Du må anse att massmedia ljuger om precis allt inkl Trump, men nyckeln är att ha ett källkritiskt sinne och att läsa flera källor istället för bara ett fåtal. Att bara läsa ett fåtal ger faktaresistens och formar en omvärldsbild som antagligen inte stämmer överrens med verkligheten.

Och allt du skrivit i denna tråd visar på en slags faktaresistens som trumpsympatisörer har när det gäller kritisk granskning av Donald Trump. Vad det än må vara så ska det avfärdas, medan tvivelaktiga källor är att föredra,så länge som de rapporterar positivt om Trump och förstärker ens kognitiva bias.
Tack för att du läst så här långt. Jag hoppas du fått nya insikter även om du inte håller med om något jag skrivit.
vh Krauthammer.


Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Jag utgår från de som haft rätt, mest och flest ggr. Känner inte till någon undersökning som slår the primary model som är över 100-år gammal, helt opolitisk och i princip alltid har rätt, gör du ?

Rasmussen hade rätt förra gången och jämförelser mellan Presidenter vid givna tidpunkter innan ett val är också en bra indikator.

Vad gäller medias undersökningar så verkar de inte ha fått in tonläget, dom gör en politisk poll som kan gynna deras agenda. Vi pratar ändå om vem som slutligen vinner i några få stater, ex Florida, som jag känner väl, där kommer Trump vinna med betydligt större marginal denna gång än förra, dock säger CNN att Biden leder med 5-7%, det stämmer ej (just nu). "Alla" håller på Trump, mycket få på Biden.
2020-08-05, 01:35
  #5888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Nu har jag bestämt mig för att inte tro på några polls alls längre på grund utav dom olika resultaten som visas. Men vad jag har sett sedan tidigare så har Rasmussens varit den enda där bägge sidorna har kunnat enas om att vara den mest pålitliga? Det var väl även Rasmussens som var närmast resultatet i valet 2016? Eller har jag fel?

Men jag tänker ta alla undersökningar med en nypa salt, och invänta valnatten utan att tro det ena eller det andra.

Nej du har fel,

Rasmussen var inte allra närmst 2016 man var tvåa:

https://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/elections/election_2016/rasmussen_reports_calls_it_right

Men bara 2 år senare i mellanvalen 2018 var de istället inte i närheten:

Citat:
In 2018, Rasmussen Reports predicted that Republicans would win the generic ballot by 1 percentage point while the actual election results had Democrats winning by nearly 9 percentage points. This error of nearly 10 percentage points was the largest polling error out of major firms who polled the national generic ballot.[80] Rasmussen pushed back against critics after their widely derided[by whom?] miss, claiming that "the midterm result was relatively poor for Democrats compared to other midterms" despite the Democrats having scored a historic margin[81] in the popular vote. Rasmussen has not articulated any significant changes to their methodology after their significant miss in 2018.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rasmussen_Reports#:~:text=In%202018%2C%20Rasmussen %20Reports%20predicted,by%20nearly%209%20percentag e%20points.

Överlag rankas inte rasmussen som en av de bättre bland pollsters även om man prickade 2016 rätt bra.

Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Men jag tänker ta alla undersökningar med en nypa salt, och invänta valnatten utan att tro det ena eller det andra.

Ja det gör du helt rätt i. jag tror att om genomsnittet av polls ser lika dåliga ut vid valet som de gör nu så kommer Trump garanterat förlora, så fel hadde dom inte 2016 och så fel kommer de inte ha nu. Men att ligga efter 3 månader innan valet betyder absolut inte att han förlorar.
2020-08-05, 01:36
  #5889
Bannlyst
Det låter som en bra idé. Fast även i Rasmussens senaste Poll så leder Joe Biden med +6%
Det vissa i denna tråd gör är att tolka siffrorna väldigt skevt, och bara räkna med vissa väljare (white men +55%) och bortse från andra. På så sätt kan det framstå som om Trump leder med väldigt höga siffror.

Jag är redan övertygad om att Joe Biden kommer att vinna valet därför att han har en större pengarinsamlingsmaskin,samt pga poströstning som ökar väljarantalet,och för att han leder stort (bortom felmarginalen) i Michigan som är nyckeln till Vita huset. Det faktum att Donald Trumps kampanj slutat annonsera i Michigan och Wisconsin säger mig att de vet att spelet är förlorat.

Jag är även övertygad om (på basis av detta) att Donald Trump nu samlar in pengar till sin Super Pac för att göra en exit och leva på avkastningen i denna PAC. Den har ingen skyldighet att spendera på hans valkampanj nämligen. Så därför kan han behålla varenda krona, bara han fakturerar sin PAC för sina tjänster (hålla tal,resa,göra intervjuer) osv.


Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Nu har jag bestämt mig för att inte tro på några polls alls längre på grund utav dom olika resultaten som visas. Men vad jag har sett sedan tidigare så har Rasmussens varit den enda där bägge sidorna har kunnat enas om att vara den mest pålitliga? Det var väl även Rasmussens som var närmast resultatet i valet 2016? Eller har jag fel?

Men jag tänker ta alla undersökningar med en nypa salt, och invänta valnatten utan att tro det ena eller det andra.
2020-08-05, 01:37
  #5890
Bannlyst
##
BIDEN 49.4% vs TRUMP 42%
Polls https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/general_election_trump_vs_biden-6247.html

2020-08-05, 01:52
  #5891
Bannlyst
Grandpa Trump vs Grandpa Joe . Vem kommer vinna ? Alltså så himla spännande, miljontals människor väntar på finalen i USA:s Grandpa-cup Det är så spännande med Grandpa races inom amerikansk politik just nu tycker folk på 2020-talet. Men vem som än vinner blir en gammal farfar , gubbe i vilket fall så det är ju så man får se på det , det positiva. Låt bäste åldring vinna säger jag
2020-08-05, 02:00
  #5892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Berätta då vad som är skevt med the primary model och hur dess satta parametrar till mätning i primary elections i motståndarens camp skulle kunna bli "pro trump# det är ju exakt det den inte är.

Den har nyttjas på samma sätt i över 100år, den ger Trump 91% chans till vinst. Det är fakta, kanske inte din kopp te, men fortfarande resultatet i mätningen. För övrigt genialisk mätmetod.

Nej, Primary model har inte nyttjats på samma sätt i hundra år. Den introducerades 1996 och sedan testats bakåt i tiden och lyckats pricka rätt alla gånger förutom 1960 hävdar man.

Men Northrup verkar vara duktig på att flytta målstolparna. Man skryter med:

Citat:
For the record, the Primary Model, with slight modifications, has correctly predicted the winner of the popular vote in all five presidential elections since it was introduced in 1996 (Norpoth 1996, 2001, 2004, 2008, Norpoth and Bednarczuk 2012).[iii] In recent elections the forecast has been issued as early as January of the election year. Also note that for all elections from 1912 to 2012 the Primary Model picks the winner, albeit retroactively, every time except in 1960.


Med detta sagt att man anser man hade rätt 2000 då man korrekt gav Gore vinst i popular vote men egentligen hade fel då det ju var Bush som blev president.

Samtidigt har man alltså mage att hävda att man hade rätt 2016 då primarymodellen förutspådde;

Citat:
The prediction formula of the Primary Model, as shown in Table 4, leads to this forecast: In the match-up between the Republican and Democratic primary winners, Donald Trump will defeat Hillary Clinton with 52.5% of the two-party popular vote, with her getting 47.5%.[i] It is 87-percent certain that Trump, not Clinton, will be the next President.

http://primarymodel.com/2016-forecast-full

Man förutspådde alltså Trump +5 i POPULAR VOTE vilket var off med dryga 7%. Men anser fortfarande att man då hade rätt för att man korrekt sade att Trump skulle vinna valet.

2020 har man utökat och modifierat modellen ytterligar och ger nu även en prognos för hur EC-rösterna ska landa:

Citat:
The PRIMARY MODEL gives President Donald Trump a 91% chance of winning the 2020 presidential election, with Democrat Joe Biden having just a 9% chance. Trump would get 362 electoral votes, Biden 176. This forecast is unconditional and final; hence not subject to any updating. It was first posted March 2, 2020, on Twitter.

http://primarymodel.com/

Det kan jag nog garantera kommer vara fel. Vinner Trump kommer Northrup säkert slå sig för bröstet och hävda att han hade rätt. Men 362 röster i EC får inte Trump. Här har du kartan som den såg ut 2016:

https://www.270towin.com/maps/2016-actual-electoral-map

Du är välkommen att hitta vilka stater Trump ska vinna för att utöka sin marginal med 56 röster till. Jag tror det är omöjligt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in