2018-07-24, 22:01
  #529
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jo men det scenario du målar upp var det ju inte frågan om här.

Nej. Här var det ju läkaren som begärde handräckning av polis för att bistå vid själva vårdintygsbedömningen.
Citera
2018-07-24, 22:43
  #530
Medlem
PsychoMantiss avatar
Är det inte bättre att storma lägenheter vid handräckning med hjälp av distraktions- och/eller rökgranater? På så vis säkrar man ju åtminstone platsen utan dödlig utgång.
Citera
2018-07-24, 23:09
  #531
Medlem
Crustaceas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
En gärningsman kan mkt lätt hugga på ett ställe där västen inte skyddar och hugget dödar ändå. Skyddsvästen är i första hand till för att skydda emot kulor. Det är inte säkert att en taser stoppar en kniv angripare, det visar ju en utav dom filmerna du postat.

Samma med gummikulor och Beanbag, samt pepparspray.

Kravallsköldar är till för kravaller. Inte att mickla med då man går in i lägenheter. Dessutom används sådana ibland för dom ändamålen. När det är lämpligt.

Nej det är inte avrättning då man försvarar sig.

Var på studiebesök under en utbildning för många år sen, det var på skogomeanstalten i Göteborg. Blev runtvisade av vaktchefen och han berättade att de ibland fick göra ingripanden mot aggressiva samt våldsamma fångar, de använde sig av sköldar för att trycka ner vederbörande medans deras kollegor utan sköld säkrade fången. Han var supernöjd för att ha sköldar, så de används inte bara vid kravaller.
Citera
2018-07-24, 23:55
  #532
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Crustacea
Var på studiebesök under en utbildning för många år sen, det var på skogomeanstalten i Göteborg. Blev runtvisade av vaktchefen och han berättade att de ibland fick göra ingripanden mot aggressiva samt våldsamma fångar, de använde sig av sköldar för att trycka ner vederbörande medans deras kollegor utan sköld säkrade fången. Han var supernöjd för att ha sköldar, så de används inte bara vid kravaller.

Nej, polisen har sköldar i arresten också för att hantera aggressiva intagna på samma sätt. Dock inte samma sak som att krångla med sköldarna in i ett hyreshus och in i en lgh.
Citera
2018-07-24, 23:57
  #533
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoMantis
Är det inte bättre att storma lägenheter vid handräckning med hjälp av distraktions- och/eller rökgranater? På så vis säkrar man ju åtminstone platsen utan dödlig utgång.
I efterhand skulle det varit fallet.

Vad tror du skulle hända om det var standard procedur? Att, vid handräckning av ev. psykotiska människor, storma lägenheten (bara in & säkra hallen) för att sedan avlösa tårgas & bäras ut av två-fyra människor i gasmask, finns nog anledningar till att det inte sker, skall inte ge dig dem.

Edit: jag eldar på konceptet: det kan även vara med en person som med megafon säger "vi är ifrån polisen" och instruera den som skall hanteras, för att avdramatisera händelsen.
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Nej, polisen har sköldar i arresten också för att hantera aggressiva intagna på samma sätt. Dock inte samma sak som att krångla med sköldarna in i ett hyreshus och in i en lgh.
Det känns väl ändå som en tanke värd att ha i huvudet hos polisen, att ha med sig en sköld vid situationer som liknar denna. Att det finns en på varje station, för bruk skull d.v.s. - vilket jag nästan kan lova inte förekom, i alla fall inte direkt till hands.
__________________
Senast redigerad av GoUoD 2018-07-25 kl. 00:01.
Citera
2018-07-24, 23:58
  #534
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoMantis
Är det inte bättre att storma lägenheter vid handräckning med hjälp av distraktions- och/eller rökgranater? På så vis säkrar man ju åtminstone platsen utan dödlig utgång.


Vanlig ingripandepatrull har INTE tillgång till sådana. Ska sådant användas ska man VETA i förväg att det kan bli action, om man säger så. Det visste man troligtvis inte här.

Hur tror du det skulle se ut om man gjorde så vid ALLA sådana här ingripanden?

Citat:
Ursprungligen postat av GoUod
Det känns väl ändå som en tanke värd att ha i huvudet hos polisen, att ha med sig en sköld vid situationer som liknar denna.

Det förekommer att dom används i sådana här situationer också. Men det är långt ifrån alltid det går så bra eller är lämpligt,
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2018-07-25 kl. 00:00.
Citera
2018-07-25, 00:53
  #535
Medlem
PsychoMantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
I efterhand skulle det varit fallet.

Vad tror du skulle hända om det var standard procedur? Att, vid handräckning av ev. psykotiska människor, storma lägenheten (bara in & säkra hallen) för att sedan avlösa tårgas & bäras ut av två-fyra människor i gasmask, finns nog anledningar till att det inte sker, skall inte ge dig dem.

Edit: jag eldar på konceptet: det kan även vara med en person som med megafon säger "vi är ifrån polisen" och instruera den som skall hanteras, för att avdramatisera händelsen.

Det känns väl ändå som en tanke värd att ha i huvudet hos polisen, att ha med sig en sköld vid situationer som liknar denna. Att det finns en på varje station, för bruk skull d.v.s. - vilket jag nästan kan lova inte förekom, i alla fall inte direkt till hands.

Inte tårgas utan rökgranat vilken bildar en rökbarrär. Då behövs ingen gasmask.
Citera
2018-07-25, 01:03
  #536
Medlem
PsychoMantiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Vanlig ingripandepatrull har INTE tillgång till sådana. Ska sådant användas ska man VETA i förväg att det kan bli action, om man säger så. Det visste man troligtvis inte här.

Hur tror du det skulle se ut om man gjorde så vid ALLA sådana här ingripanden?

Ja det väl bara piké och insatsstyrkan som har tillgång till dessa idag antar jag?! Men man borde ändå se över möjligheten att även vissa vanliga poliser borde ha rätt att använda dessa som extra åtgärd. Som ett komplement vid tex. handräckning. Man kanske inte behöver använda de vid varje tillfälle utan börja i en mindre skala i storstäder där ett befäl först ger klartecken. Vissa individer kanske är kända hos polisen sedan tidigare för att vara våldsamma och då kan det ju vara ett fördelaktigt tillvägagångssätt.
Om liv kan räddas och om poliser slipper skjuta i nödvärn så är ju alla vinnare.
Citera
2018-07-25, 01:06
  #537
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoMantis
Ja det väl bara piké och insatsstyrkan som har tillgång till dessa idag antar jag?! Men man borde ändå se över möjligheten att även vissa vanliga poliser borde ha rätt att använda dessa som extra åtgärd. Som ett komplement vid tex. handräckning. Man kanske inte behöver använda de vid varje tillfälle utan börja i en mindre skala i storstäder där ett befäl först ger klartecken. Vissa individer kanske är kända hos polisen sedan tidigare för att vara våldsamma och då kan det ju vara ett fördelaktigt tillvägagångssätt.
Om liv kan räddas och om poliser slipper skjuta i nödvärn så är ju alla vinnare.

Vet man om att någon kan vara våldsam, vare sig det är en psyksjuk eller känd brottsling så anpassar man sitt agerande därefter så gott det går.

Vet man inte om det kan det vara bra att sjukvårdspersonal talar om det, i den mån dom har möjlighet.
Citera
2018-07-25, 01:32
  #538
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Precis.
Härligt med någon som inte bara gapar okunnigt, som 95 % av alla andra i denna tråd. Det finns ju självklart ett skäl till varför polisen är med vid sådana här tillfällen.

Tack!

Citat:
Ursprungligen postat av PsychoMantis
Inte tårgas utan rökgranat vilken bildar en rökbarrär. Då behövs ingen gasmask.

Varje år fattas 12000 beslut om tvångsvård enligt LPT i Sverige. Det gör ca 33 fall per dygn.
Och i betydligt fler fall rycker antagligen polis och läkare ut utan att det anses finnas skäl för att omhänderta någon och skriva ett LPT-intyg för tvångsvård. Vederbörande är kanske ledsen, påverkad av alkohol med absolut inte en fara för sig själv eller någon annan.

33 fall per dygn... Rökgranater? Tårgas? Polisstormning??

Det fungerar helt enkelt inte praktiskt. Lika lite som att en specialistutbildad psykiatriker ska ut på varje fall. Eller specialutbildade psykiatriskt kunniga poliser.

Det finns skäl till att en vanlig leg.läkare ex på en vårdcentral eller jourläkarmottagning kan göra LPT- bedömning och begära handräckningshjälp av vanliga men kunniga poliser. Annars skulle en stor del av läkare och poliser specialistutbildas och enkom syssla med dessa LPT fall, vilket är praktiskt omöjligt.

Det funkar helt enkelt rätt bra som det är idag. Även om det som nu i år har gått fel i 0,08 promille av fallen där den sjuke här var mycket farligare och oberäknerligare än man trodde och polisen var tvungna att skjuta.
Citera
2018-07-25, 01:35
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
En gärningsman kan mkt lätt hugga på ett ställe där västen inte skyddar och hugget dödar ändå. Skyddsvästen är i första hand till för att skydda emot kulor. Det är inte säkert att en taser stoppar en kniv angripare, det visar ju en utav dom filmerna du postat.

Samma med gummikulor och Beanbag, samt pepparspray.

Kravallsköldar är till för kravaller. Inte att mickla med då man går in i lägenheter. Dessutom används sådana ibland för dom ändamålen. När det är lämpligt.

Nej det är inte avrättning då man försvarar sig.

Men pistoler är ju mer farliga än knivar! Ricochet eller går igenom glas.
Funkar inte pepparsprejen>går man över till taser> funkar inte tasern> skjuter man hen.
Citera
2018-07-25, 01:47
  #540
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidarquintar
Men pistoler är ju mer farliga än knivar! Ricochet eller går igenom glas.
Funkar inte pepparsprejen>går man över till taser> funkar inte tasern> skjuter man hen.

Du hinner inte detta när den sjuke gör ett utfall med en sax mot halsen på den läkare som just håller på att ta blodtrycket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in