2018-07-09, 18:19
  #1
Medlem
någon som ville bevisa hur "fredliga" indianerna var och beskrev hur de behandla sina fiender:

https://twitter.com/jimgoad/status/1016050096868397057

grillade folk över en eld?
sydde fast läder och lade dig i öknen så när solen lyser på kvävdes du.
bränna av näsan på kvinnor (efter våldtäkt) så näsbenet syns.
göra hål i buken och låta hundar äta dina organ.
binda fast bäbisar bakom hästar och låta de rida iväg.
klippa av könsorgan och stoppa de i fastbundna mäns munnar osv

någon som vet om detta verkligen är sant?
aldrig hört om hur sjuk deras tortyr kunde vara någonsin förr nämligen- skulle dock inte vara förvånad.
Citera
2018-07-09, 18:22
  #2
Medlem
KnarkandeAnderss avatar
Det du beskriver låter ju som vanliga tortyrmetoder på medeltiden? Indianernas samhälle känns ju som om det är utvecklad max till medeltiden så jag finner inget konstigt i det du beskriver. Tror inte britterna eller fransmännen var så mycket snällare.

Tillägg: Tror inte sandnegrerna borta i sandarabien är så mycket mer civiliserade när de stenar homosexuella...
Citera
2018-07-09, 18:24
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnarkandeAnders
Det du beskriver låter ju som vanliga tortyrmetoder på medeltiden? Indianernas samhälle känns ju som om det är utvecklad max till medeltiden så jag finner inget konstigt i det du beskriver. Tror inte britterna eller fransmännen var så mycket snällare.

det tror jag inte heller, säkert flertal krigsbrott som aldrig kommer komma fram både hos britterna och indianerna under krigen heller.

men disney versionen av pocahontas är ironisk (ja, jag vet att det är disney) men hennes pappa(hövdingen) kunde våldta vem som helst i byn, de hade tagit slavar ifrån andra byar, men problemet är den vita mannen i alla filmer om henne.
Citera
2018-07-09, 18:33
  #4
Medlem
StigAllans avatar
Läst om eskimåer som gjort hål på urinröret vid pungen så att om de blev fångade av en stam vilkas namn jag inte minns skulle klara sig från att få förhuden ihopknuten och inte kunna pissa fastbunden vid ett träd.
Man kan tänka sig att oskicket att skära förhudar av barn också skulle hjälpa men det kanske går att stoppa urinen ändå?
Skattande indianer brukade det vara vid totempålen!
Citera
2018-07-09, 19:01
  #5
Medlem
Att indianer var fredliga är någon sorts pervers vänsteridé. De utförde för fan folkmord på varandra och var i krig med varandra konstant.
Citera
2018-07-09, 19:12
  #6
Medlem
Lugalzagesis avatar
Källan till tweeten du länkar till verkar vara Empire of The Summer Moon ac S.C. Gwynne. Av allt att döma en seriös bok på ämnet, populärhistoriskt och inte kontroversiell. Det ska dock påpekas att det är specifikt Comanche-indianer som det handlar om.

Författaren har detta att säga just angående grymheterna:
Citat:
I just read this history of World War II and what the Japanese did, and it was absolutely no worse than what the Comanches did. What the Japanese did was the same as what the Comanches did. So was what the Vikings did. The problem was it was the collision of the premodern with the modern. The Sioux did pretty much the same thing. I tried to make that point in the book. You can’t single them out. Not only that, but we have very recent historical examples of civilized nations—not to mention uncivilized nations—doing all of these things.
http://www.historynet.com/interview-with-author-s-c-gwynne.htm
Citera
2018-07-09, 19:23
  #7
Medlem
RudyardKiplings avatar
Många eller alla rapporter från krig chockas över människans grymhet. Ondskan när vissa tror att ingen ser är riktigt obehaglig.
Citera
2018-07-09, 19:57
  #8
Medlem
Det är rätt meningslöst att tala om "indianer" som om de hade en och samma kultur. Det skilde sig enormt mellan olika grupper hur de levde. I många fall har vi dessutom diffusa begrepp om hur de levde innan européerna omstörtade hela samhällen med epidemier och införsel av hästar och järn.
Citera
2018-07-09, 19:57
  #9
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Många eller alla rapporter från krig chockas över människans grymhet. Ondskan när vissa tror att ingen ser är riktigt obehaglig.
Här tror jag dock inte man brydde sig om nån ”såg” det som hände eller inte...
En fransk general uppmuntrade sina marockanska soldater att förlusta sig efter slaget vid Monte Cassino under Andra världskriget. Hur roade de sig, då? Jo, de gick lös på kvinnor (unga som gamla) och i en del fall också på pojkar. Gruppvåldtäkt i kvadrat; Massvåldtäkt.
Citat:
A statement by General Alphonse Juin before the battle said: "For fifty hours you will be the absolute masters of what you will find beyond the enemy. Nobody will punish you for what you will do, nobody will ask you about what you will get up to."[2] Recent research has showed this statement was confirmed by facts.[3]
Citat:
Italian victims' associations such as Associazione Nazionale Vittime delle Marocchinate alleged that 60,000 women, ranging in age from 11 to 86, suffered from violence, when village after village came under control of the Goumiers. Estimates made by the Italian Ministry of Defence in 1997 set the figure at 2,000 to 3,000 female victims.[7] The number of men killed has been estimated at 800.[8] In fact, due to incomplete reports of the crimes, a precise account is impossible.[9]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
__________________
Senast redigerad av Rad-i-Kalle 2018-07-09 kl. 20:01.
Citera
2018-07-09, 20:07
  #10
Bannlyst
Indianer är ju flera olika folkslag i två kontinenter.
Citera
2018-07-09, 21:20
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är rätt meningslöst att tala om "indianer" som om de hade en och samma kultur. Det skilde sig enormt mellan olika grupper hur de levde. I många fall har vi dessutom diffusa begrepp om hur de levde innan européerna omstörtade hela samhällen med epidemier och införsel av hästar och järn.

förvisso.
Citera
2018-07-11, 12:29
  #12
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är rätt meningslöst att tala om "indianer" som om de hade en och samma kultur. Det skilde sig enormt mellan olika grupper hur de levde. I många fall har vi dessutom diffusa begrepp om hur de levde innan européerna omstörtade hela samhällen med epidemier och införsel av hästar och järn.
För nordamerikanska förhållanden går det att i mkt grova drag dela upp indianerna i Två stora "grupper" eller "delar".

Dvs dels de indianer som levde i de Östra delarna.
Det var de som mötte européerna först och som blev tvungna att antingen flytta västerut eller stanna kvar och bli delaktiga i den framväxande amerikanska nationen.
Från 1600-talet till mitten av 1800-talet (Civil War-perioden alltså).

De andra indianerna, det var de som levt väster om den ursprungliga USA.
Och de fortsatte alltså att leva vidare som de alltid gjort, under hela tiden USA utvecklade sig från George Washington till Abraham Lincoln alltså.
Under hela den tiden levde indianerna (många olika stammar) bredvid.
Samma kultur som alltid.

Där levde de nomadiserade prärieindianerna, som fortsatte följa bison-hjordarnas rörelser.
De låg hela tiden i luven på varandra.


Längst borta i Sydväst (Kalifornien och New Mexiko osv) var indianerna däremot minst lika bofasta som de nordöstra indianerna var före "pilgrimerna".
Och där levde även spanjorerna, som boskapsuppfödare framförallt.


Men, det som är relevant för TS räkning, det är de som levde mitt i mitten - Prärieindianerna.
De var som sagt, grymma krigare.

BTW - angående "tortyr".
Det ansågs ju bland indianerna själva vara ett Ärorikt sätt att dö på ibland.
Framförallt eftersom den torterade fick en chans att visa sig Tapper framför sina fiender.
Så tortyren var - bisarrt nog - ett sätt för indianerna att hedra en hård motståndare.
Ett sätt för den besegrade indianen att visa "Store Anden" att även om han blivit besegrad i strid, så gav han aldrig upp utan fortsatte kämpa in i det sista, trots smärta.

Tortyr var något "andligt" med andra ord.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in