Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-09, 14:49
  #25
Medlem
Europes avatar
För att svara på frågorna i trådstarten:

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
1. Vilka skärpningar av HMF-lagen kan komma att föreslås?

Svårt att säga, förutom att språket i så fall kommer att hållas så luddigt och vagt som möjligt för att göra det omöjligt att veta om man bryter mot lagen. Det krävs för att de av regimen utnämnda åklagarna ska kunna fortsätta åtala i första hand utifrån vem den anklagade är utan att det sticker i ögonen på de mer okunniga och obegåvade. Det är uppenbart redan så idag (gäller även andra morallagstiftningar, som t.ex. den om tecknad barnpornografi), men kanske inte uppenbart för alla, att exakt samma handlingar i regel endast leder till åtal om personen är vit (men inte om denne är icke-vit), samt definitivt endast om personen inte är en del av regimen och det regimlojala etablissemanget. Det gör även lagen effektivare när det gäller att tysta medborgarna, då det mesta kan (eller inte kan) leda till åtal, så budskapet är att inte skriva eller säga något alls som kan tänkas förarga regimen. Jämför med länder som t.ex. Kina, där det är hyggligt känt vad som är okej och inte okej att skriva (samt även vad som är okej så länge det inte får för stor spridning), vilket gör det mycket enklare att öppet kunna kritisera utan att riskera bli åtalad och dömd.

Citat:
2. Vilka partier stöder idag en sådan skärpning?

Hela Sjuklövern vill så klart kasta alla regimkritiker i fängelse. De hade redan gjort det om det om de bara hade vågat, men samtidigt finns det problem med det som har fått dem att avstå. Inte minst lär det gälla oron för utländska reaktioner, inte minst från EU, om man skulle börja fängsla dissidenter, regim- och systemkritiker i stora mängder. Det hade förmodligen redan blivit ett problem, om inte även just de största, mest tongivande västeuropeiska EU-länderna själva ägnar sig i viss mån åt liknande övergrepp mot grundläggande mänskliga rättigheter och demokratiska principer. Ett annat problem har varit att Sverige ändå är en semi-demokrati där man måhända inte har gett medborgarna för stora valmöjligheter (t.ex. genom att inte ha relativt oberoende riksdagspolitiker, genom att inte ha personval o.s.v.), samt inte har rättvisa val, men där man trots allt har fria val och det finns en möjlighet under rådande systemet för att regimen faktiskt blir bortröstad från makten. Även det skulle väl ha gått att åtgärda, men då hade vi återigen haft risken med omvärldens reaktioner...

Ovanpå det kommer konsekvenserna av Sjuklöverns egen politik med att montera ned statens mest grundläggande uppgifter. Det förhindrar kanske möjligheten att skydda Sverige från attacker från främmande makter inifrån och utifrån det svenska samhället, men det förhindrar faktiskt även att införa något slags kontrollsystem och omfattande fysiska repressalier av det slaget som vi t.ex. såg i kommunistdiktaturerna.

Det är just därför som de senaste 25 årens svenska sjuklöverpolitik i första hand har byggt på att skapa psykologiska effekter, snarare än att ta itu med saker med rent fysiskt tvång och våld. Förutom den dagliga propagandan och lögnerna från svenska myndigheter, propagandakanaler, offentligt finansierade politruker o.s.v., offentliga hetsjakter och skamstämplingar av enskilda medborgare, så är man ifråga om sådant som lagen hets mot folkgrupp (kombinerat med det politiskt detaljstyrda svenska rättsväsendet) just angelägen om att hålla det så vagt och oförutsägbart som möjligt, så att man alltid ska känna hotet om att kanske bli oväntat åtalad. Det är mindre viktigt hur många åtal som verkligen leder till fällande dom (betydligt färre än åtalen) och hur många fällande domar som leder till fängelse (tämligen få åtal leder till det). Målet är just det preventiva, för det är inte som det svenska systemet ens klarar av att börja åtala och kasta i fängelse stora mängder medborgare som säger och skriver förbjudna saker, använder förbjudna symboler, skapar förbjuden konst o.s.v. En stor hjälp i det hela har varit att svenskarna (och då tänker jag i första hand på de svenska männen) är verkligen en av de mest ryggradslösa, fega och moraliskt försvagade folk som har existerat under mänsklighetens historia.

Citat:
3. Kommer det att finnas stöd för detta i riksdagen efter valet?

Som sagt, hela Sjuklövern vill så klart införa det och väldigt mycket mer. Det handlar inte så mycket om vem som vill införa det, utan vilka som fortfarande vågar införa det. Försöken att kontrollera människornas tankar och verklighetsuppfattning skadades svårt av utvecklingen av internet, där svenskarna kunde relativt riskfritt - åtminstone anonymt - diskutera samhällsfrågor, framföra sina egna åsikter, sprida information (inte minst det har varit förödande för svenska regimen och det regimlojala etablissemanget, då det inte bara har spräckt regimens lögner för många, utan även det förtroende som de flesta svenskar tidigare blint kände för den svenska regimen och dess etablissemang). Det uppstod en gräsrotsrörelse som är kritisk till sjuklöverregimen och dess politik, till det regimlojala etablissemanget och inte minst till den postmarxistiska statsreligion som infördes och dagligen påtvingas alla från myndigheter, massmedia, arbetsgivare o.s.v. Många sätter ett likhetstecken mellan denna gräsrotsrörelse och SD, inte minst är det ju bekvämt för regimen och det regimlojala etablissemanget att göra det, men det är lika missvisande som att sätta likhetstecken med den tidiga arbetarrörelsen och socialdemokratin (som sossarna också gärna sätter likhetstecken med). Gräsrotsrörelsen är något avsevärt bredare och större än SD. Inte minst är den i delar mindre sjuklöveristisk, mindre (eller mer) nationalistisk och mer (eller mindre) liberal än SD. Jag är nog inte den enda som tycker att SD står för en besvärande stor del sjuklöverpolitik. En del kanske sedan tycker det utifrån något slags nationalistiskt ideologiskt perspektiv, medan jag kanske snarare tänker på oviljan att göra något åt de stora problemen (bristen på demokratiskt statsskick och rättsstatsordning, bristen på fungerande, vetenskaplig och fristående högre utbildning och samhällsforskning o.s.v.) till de mindre problemen (t.ex. den svenska narkotikapolitiken).

Det omfattande missnöjet och oppositionen är både starkt och inte minst växande. Att ännu mer börja införa rättsliga övergrepp mot delar av den kommer varken att stoppa den eller göra den mer försonligt inställd. Tvärtom. Det vore nog snarare ett slags självskadebeteende att ännu mer bedriva den politik som allt fler opponerar sig mot. Men samtidigt har stora delar av Sjuklöverns beteende när de ska hantera den växande oppositionen hos medborgarna varit just att ägna sig åt sådant självskadebeteende. Kanske är det för att man helt enkelt inte kan komma på några nya verktyg att använda än de man har använt hela tiden? Hur som helst lär det inte fungera längre, om målsättningen fortfarande är att tysta alla kritiska röster och egna tankar, samt att Sjuklövern ska fortsätta inneha makten i all evighet. Faktum är att om en enorm mängd svenskar gick idag ut på nätet och började skriva 'farliga' saker (jag skriver inte "förbjudna", då det är och förblir närmast omöjligt att förutse vad som riskerar att leda till åtal) helt öppet under eget namn, samt sket i om de nu kan bli åtalade för det, så skulle redan det nuvarande kontrollsystemet närmast helt sluta ha någon verklig verkan, då svenska regimen omöjligt kan åtala och fängsla alla. Som jag skrev tidigare, så har den sjuklöveristiska nedmonteringen av statens förmåga gjort att man inte heller längre kan i någon reell mening upprätthålla en regelrätt diktatur eller polisstat, utan det hela bygger på att de svenska medborgarna villigt deltar i åsiktspoliseriet och i försvaret av övergreppen, antingen genom att aktivt kampanja för dem, eller åtminstone genom att ge sitt tysta medgivande.
Citera
2018-06-09, 14:52
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det framgick inte riktigt hur Bah Kuhnke tänkte vad gällde politiker, journalister och konstnärer, som ju knappast kan kallas för folkgrupper. Kanske överväger regeringen också andra åtgärder mot näthat som inte har direkt med HMF-lagen att göra.
Som jag uppfattar det är det ett enkelt konstaterande av att dessa är yrkesgrupper som är särskilt utsatta för hot och trakasserier på vars trygghet bör tas tillvara på. Att allt skulle hanteras inom ramarna för HMF-lagen verkar inte vara en rimlig tolkning utifrån programmet.

Bra att problemet tas på allvar men så länge rättsläget ser ut som det gör kan jag bara fråga mig vad man rent konkret vill åstadkomma med det här. Vad vi behöver är i främsta ledet bättre möjligheter att få till fällande domar, de som hetsar mot kvinnor, politiker och konstnärer är samma människor som redan idag hetsar mot olika etniska grupper. Att bredda lagen gör inget om man inte faktiskt säkrar medlen för att upprätthålla den.
Citera
2018-06-09, 14:54
  #27
Medlem
HipToBeSquares avatar
Åter igen bevisar det enbart det verkliga syftet med HMF vilket är censurera och tysta dissidenter. En majoiritet av alla HMF-domar har varit i en kontext där personen kritiserat massinvandringen. Nu rodnar inte ens politiker när de föreslår att det ska bli olagligt att kritisera politiker och journalister.

HMF är inget annat än en jokerlag där de kan påstå att något är hets mot några eller något och ska de utöka den så jokerna omfattar fler möjligheter. HMF måste bort totalt eftersom syftet är att tysta och fängsla dissidenter.

Citat:
Ursprungligen postat av KlasseArboga
Ett bra initiativ

ser mycket hmf på internet som folk inte döms för. man ska fan inte få kalla muslimer för apor utan att straffas

Vilket är korrekt eftersom syftet med lagen är inte att jaga folk som uttrycker nesättande mot andra. Titta på tidigare domar och du kommer att finna att nästan alla har en politisk kontext.
__________________
Senast redigerad av HipToBeSquare 2018-06-09 kl. 14:56.
Citera
2018-06-09, 14:57
  #28
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Demokratimininster Alice Bah Kuhnke intervjuas just nu i Ekots lördagsintervju:

Valet närmar sig – hur ser hoten mot demokratin ut?

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1092374?programid=3071

Hon berättade bland annat att regeringen kommer att tillsätta en utredning för att se över lagen om hets mot folkgrupp. Avsikten är att polisen ska få mer kraftfulla verktyg, sa Bah Kuhnke. En möjlighet som diskuterades var lägre tolerans för hets mot politiker, journalister och konstnärer.

Frågor att diskutera:

1. Vilka skärpningar av HMF-lagen kan komma att föreslås?

2. Vilka partier stöder idag en sådan skärpning?

3. Kommer det att finnas stöd för detta i riksdagen efter valet?

Det här är ju ingenting annat än ren och skär vänsterpopulism. Att förbjuda lite ord löser ju ingenting av de bakomliggande problemen.
Citera
2018-06-09, 15:02
  #29
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Just antisemitism nämndes inte i programmet. Däremot näthat i form av tillmälen som "luder", "kärring" och "batikhäxa".
Så här blir det när negerluder ska stifta lagar.

Skämt åsido, lagförslaget är ett skämt. De försöker ju förbjuda opposition. Ska de förbjuda folk att använda ordet "batikhäxa"? Snacka om att Sverige kommer bli utskrattat i omvärlden som en clownkommunistdiktatur.

Väck med dessa klåpare från makten.
Citera
2018-06-09, 15:03
  #30
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Demokratimininster Alice Bah Kuhnke intervjuas just nu i Ekots lördagsintervju:

Valet närmar sig – hur ser hoten mot demokratin ut?

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1092374?programid=3071

Hon berättade bland annat att regeringen kommer att tillsätta en utredning för att se över lagen om hets mot folkgrupp. Avsikten är att polisen ska få mer kraftfulla verktyg, sa Bah Kuhnke. En möjlighet som diskuterades var lägre tolerans för hets mot politiker, journalister och konstnärer.

Frågor att diskutera:

1. Vilka skärpningar av HMF-lagen kan komma att föreslås?

2. Vilka partier stöder idag en sådan skärpning?

3. Kommer det att finnas stöd för detta i riksdagen efter valet?

Vilket jävla trams. HMF inskränker redan yttrandefriheten som det är. Dessutom missbrukas den i absurdum av vårat korrupta rättsväsende som är fylld till bredden av vänsterliberaler.

Den behövs avskaffas, inget annat.
Citera
2018-06-09, 15:05
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om du syftar på förre JK Göran Lambertz bisarra påhitt att det inte skulle gå att hetsa mot svenskar, så finns det inget stöd för det i vare sig HMF-lagen eller dess förarbeten. Tvärtom så säger förarbetena uttryckligen att också majoritetsbefolkningen måste omfattas av skyddet, då lagen ska gälla lika för alla.

SD har för övrigt motionerat om ett förtydligande av lagen på grund av Lambertz vantolkning. Något som de andra partierna dock motsatte sig med motiveringen att det redan framgår av förarbetena att lagen gäller lika för alla.

Frågan har ju också prövats i minst en dom där en bloggare uttryckte sig fantastiskt hatiskt mot svenskar, men friades. Vet du vilket jag menar?
Citera
2018-06-09, 15:07
  #32
Sånna här lagförslag behövs, för de påminner oss och omvärlden om sveriges svåra sjukdomstillstånd.

Det gynnar inte minst SD.
Citera
2018-06-09, 15:09
  #33
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
Det är inte näthat. Det är åsikter, tillmälen.

"Judejävel", “muslimhäxa", "blattekärring från namngiven folkgrupp" hade kunnat vara HMF.

Nej. Det är den här glidningen som är livsfarlig. HMF uppkom för att förbjuda folk att dela ut flygblad som torgförde att gasa judar var en bra idé. Inte kalla någon "muslimhäxa" eller "batikhäxa".

Alla starka kvinnor och män borde skaffa lite skinn på näsan. Jag börjar tro att den här stärkandet av kvinnor inte har gjort dem starkare utan bara allergiska mot att andra inte städar bort alla hinder så att dom ohindrat kan nå toppen.

Det är inte styrka. Det är curlade drama queens. Dramaqueenhäxor.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2018-06-09 kl. 15:13.
Citera
2018-06-09, 15:12
  #34
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Frågan har ju också prövats i minst en dom där en bloggare uttryckte sig fantastiskt hatiskt mot svenskar, men friades. Vet du vilket jag menar?

Nu minns jag inte detaljerna kring detta, men hänvisade inte domstolen till Lambertz teorier?
Citera
2018-06-09, 15:20
  #35
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Som jag uppfattar det är det ett enkelt konstaterande av att dessa är yrkesgrupper som är särskilt utsatta för hot och trakasserier på vars trygghet bör tas tillvara på. Att allt skulle hanteras inom ramarna för HMF-lagen verkar inte vara en rimlig tolkning utifrån programmet.

Bra att problemet tas på allvar men så länge rättsläget ser ut som det gör kan jag bara fråga mig vad man rent konkret vill åstadkomma med det här. Vad vi behöver är i främsta ledet bättre möjligheter att få till fällande domar, de som hetsar mot kvinnor, politiker och konstnärer är samma människor som redan idag hetsar mot olika etniska grupper. Att bredda lagen gör inget om man inte faktiskt säkrar medlen för att upprätthålla den.

Bah Kuhnke talade om att ge polisen kraftfullare verktyg. Det behöver inte nödvändigtvis vara straffskärpningar. Det kan också handla om att göra det lättare att spåra folk på nätet. Ett sådant förslag skulle nog stödjas av M, SD och KD, kanske även av L.
Citera
2018-06-09, 15:21
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu minns jag inte detaljerna kring detta, men hänvisade inte domstolen till Lambertz teorier?

Som jag minns det erkände man i sak att etniska svenskar kan omfattas av lagstiftningen, men att man ÄNDÅ friade otroligt hatiska utfall från denna bloggare (som själv inte var etnisk svensk).

Någon annan som kan hjälpa till med vilka formuleringar som inte räckte till - eftersom de var riktade mot etniska svenskar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in