2018-07-06, 07:30
  #337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej, det är ingen som vet vad livet i sig självt och medvetandet är. Om det består av något vi inte känner till eller en kombination av sånt vi känner till.
Att det sker energiflöden i hjärnan betyder inte att själva medvetandet är endast de signalerna. I så fall skulle vi veta vad liv är. Och det gör vi inte.

Det vet man inte.

Att veta att det inte är någon okänd fundamental energi utifrån betyder inte att veta hur emergensen går till. Och okänd energi utifrån skulle ge observerbar ändring av skenbar energimängd vilket inte sker.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej, allt påverkar allt genom att det sker kedjereaktioner. Det finns inget som säger att det finns isolerade energisystem som inte på något sätt interagerar med något annat. Det skulle bryta principen om att energi omvandlas.

Två eller fler slutna system där energin omvandlas inom systemen men inte utväxlas mellan dem bryter inte mot energiprincipen. Det innebär dock att ingen i ett av systemen kan observera något av de andra.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det vet ingen. Termodynamikens första lag gör inte anspråk på att förklara hur allt fungerar. Den säger bara att energi inte försvinner.

I kombination med observationen att det inte sker någon skenbar ändring av energimängden säger den även att ingen okänd energi interagerar med någon känd energi.
Citera
2018-07-06, 12:40
  #338
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Att veta att det inte är någon okänd fundamental energi utifrån betyder inte att veta hur emergensen går till. Och okänd energi utifrån skulle ge observerbar ändring av skenbar energimängd vilket inte sker.
Nej det skulle inte ge en observerbar ändring. Du är kvar i din enfald att okänd energi interagerar genom att ökar energi mängden. Det är en förutsättning du gör som är felaktig. Den kan vara en förutsättning för att energin ska finnas där överhuvudet taget. Tex livet i sig är en form av energi vi inte känner till. Dvs det finns en skillnad på något som är levande och medvetet och något som inte är det. Men samma energi kan finnas där. Dvs vi kan inte mäta exakt vad so gör en människa levande. Samma slags energi finns på många ställen men det betyder inte att det ger liv. Dvs vi kan inte tillföra energi till en kropp och den börjar leva. Det är något annat som måste till.

Samma med min fråga om radiovågor. Om innehållet i vågorna är annorlunda så ger det ingen ändring enligt termodynamikens första sats. (för det är just den du pratar om och), men radiovågen skapar helt andra energiöster där den tas emot. Dvs skickar man olika toner på en frekvens så påverkas mottagaren olika vilket ändrar allt. Dvs informationsöverföringen går inte att detektera med den metoden.


Citat:
Två eller fler slutna system där energin omvandlas inom systemen men inte utväxlas mellan dem bryter inte mot energiprincipen. Det innebär dock att ingen i ett av systemen kan observera något av de andra
Det finns inga slutna system. Allt påverkar allt i kedjereaktion.
Säg en enda händelse som inte påverkar något alls?



Citat:
I kombination med observationen att det inte sker någon skenbar ändring av energimängden säger den även att ingen okänd energi interagerar med någon känd energi.
Nej det säger den inte.
Det det är en motsägelse att okänd energi går att detektera genom den kända energin. Vi vet inte hur den fungerar. Det är inte så att tex en själ ökar värmeenergin i ett slutet system eller liknande.

Du utgår från en grundhypotes att om X finns har det Y egenskaper. Det är å-t-e-r-i-g-e-n just det generalfel du gör.


Och det viktigaste - DET HAR INTE GJORTS NÅGRA MÄTNINGAR AV SJÄLAR
Återkom när du har några sådana att länka till.
Citera
2018-07-06, 13:53
  #339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej det skulle inte ge en observerbar ändring. Du är kvar i din enfald att okänd energi interagerar genom att ökar energi mängden. Det är en förutsättning du gör som är felaktig.

Ökning gäller bara om det är okänd energi som omvandlas till känd energi. Om känd energi omvandlas till okänd sker en minskning. Det var just minskning som observerades innan neutrinoomvandlingarna var kända, genom att neutrinos omvandlades till andra sorters neutrinos som inte mättes i dåtidens experiment. Detta ledde till att en skenbar minskning av energin detekterades. Men sedan neutrinoomvandlingarna blev kända har ingen ändring av energin uppmätts.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Den kan vara en förutsättning för att energin ska finnas där överhuvudet taget. Tex livet i sig är en form av energi vi inte känner till. Dvs det finns en skillnad på något som är levande och medvetet och något som inte är det. Men samma energi kan finnas där. Dvs vi kan inte mäta exakt vad so gör en människa levande. Samma slags energi finns på många ställen men det betyder inte att det ger liv. Dvs vi kan inte tillföra energi till en kropp och den börjar leva. Det är något annat som måste till.

Om en okänd energi som gav liv fanns på en massa ställen utan liv så hade det ju skett detektioner av energiminskningar och energiökningar överallt.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Samma med min fråga om radiovågor. Om innehållet i vågorna är annorlunda så ger det ingen ändring enligt termodynamikens första sats. (för det är just den du pratar om och), men radiovågen skapar helt andra energiöster där den tas emot. Dvs skickar man olika toner på en frekvens så påverkas mottagaren olika vilket ändrar allt. Dvs informationsöverföringen går inte att detektera med den metoden.

Dock krävs det känd energi för att skicka iväg informationen, och mottagaren tar upp känd energi när den läser av informationen.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det finns inga slutna system. Allt påverkar allt i kedjereaktion.
Säg en enda händelse som inte påverkar något alls?

Dumheter! Termodynamikens lagar gäller bara i slutna system. Att det skulle se ut som energiökningar och energiminskningar om känd och okänd energi interagerade kan jämföras med att energin på jorden kan öka eller minska beroende på balansen mellan instrålning och utstrålning.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej det säger den inte.
Det det är en motsägelse att okänd energi går att detektera genom den kända energin. Vi vet inte hur den fungerar. Det är inte så att tex en själ ökar värmeenergin i ett slutet system eller liknande.

Du utgår från en grundhypotes att om X finns har det Y egenskaper. Det är å-t-e-r-i-g-e-n just det generalfel du gör.


Och det viktigaste - DET HAR INTE GJORTS NÅGRA MÄTNINGAR AV SJÄLAR
Återkom när du har några sådana att länka till.

Om själar interagerade kända partiklar så hade det skett en ändring av de kända partiklarnas rörelse och därmed deras energimängd.
Citera
2018-07-06, 16:49
  #340
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Ökning gäller bara om det är okänd energi som omvandlas till känd energi. Om känd energi omvandlas till okänd sker en minskning. Det var just minskning som observerades innan neutrinoomvandlingarna var kända, genom att neutrinos omvandlades till andra sorters neutrinos som inte mättes i dåtidens experiment. Detta ledde till att en skenbar minskning av energin detekterades. Men sedan neutrinoomvandlingarna blev kända har ingen ändring av energin uppmätts.
[/quote]

Du verkar inte först grundproblemet. Det du pratar om är kända energiers ökning och minskning.
Vi vet inte hur okända energier interagerar med kända energier. Om det ökar eller minskar eller bara omfördelar eller om det påverkar det vi kan detektera eller inte.


Citat:
Om en okänd energi som gav liv fanns på en massa ställen utan liv så hade det ju skett detektioner av energiminskningar och energiökningar överallt.
Se ovan



Citat:
Dock krävs det känd energi för att skicka iväg informationen, och mottagaren tar upp känd energi när den läser av informationen.
Det är innehållet jag menar. Att en radiosignal har känd energi vet vi, frågan är hur dess information påverkar strukturer. Du pratar fortfarande om ett mekaniskt energiutbyte och utgår felaktigt från att allt kan mätas i det. Vilket det inte kan. Exempel är kvantfysiska fenomen som inte följer den samma regler.
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.


Citat:
Dumheter! Termodynamikens lagar gäller bara i slutna system. Att det skulle se ut som energiökningar och energiminskningar om känd och okänd energi interagerade kan jämföras med att energin på jorden kan öka eller minska beroende på balansen mellan instrålning och utstrålning
.
Ja och det finns inga helt slutna system. Jämförelsen med strålningsbalansen är FORTFARANDE inom känd energi.

Och 2 - Även om själar skulle finnas enbart inom den kända fysiken så de interagera på sätt så de ändrar energistrukturer utan att de minskas eller ökar. Det kan vara på många olika sätt. Du pratar helt inom en låda av begränsade grundhypoteser.

Citat:
Om själar interagerade kända partiklar så hade det skett en ändring av de kända partiklarnas rörelse och därmed deras energimängd.
Se svar ovan
Citera
2018-07-06, 17:19
  #341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du verkar inte först grundproblemet. Det du pratar om är kända energiers ökning och minskning.
Vi vet inte hur okända energier interagerar med kända energier. Om det ökar eller minskar eller bara omfördelar eller om det påverkar det vi kan detektera eller inte.


Se ovan

En omfördelning som inte berodde på känd rörelsemängd hade brutit mot rörelsemängdens bevarande. Plus att energibalansen inte hade blivit noll.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är innehållet jag menar. Att en radiosignal har känd energi vet vi, frågan är hur dess information påverkar strukturer. Du pratar fortfarande om ett mekaniskt energiutbyte och utgår felaktigt från att allt kan mätas i det. Vilket det inte kan. Exempel är kvantfysiska fenomen som inte följer den samma regler.

Statistiskt gäller energins bevarande även kvantmekaniken. Där finns det dessutom strikt slutna interaktioner. Informationsöverföring utan energi existerar inte i kvantmekaniken.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.

Indirekta detektioner är inte direkta detektioner.
.
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja och det finns inga helt slutna system. Jämförelsen med strålningsbalansen är FORTFARANDE inom känd energi.

Interaktion med okänd energi hade gjort att den kända energin inte bevarades.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Och 2 - Även om själar skulle finnas enbart inom den kända fysiken så de interagera på sätt så de ändrar energistrukturer utan att de minskas eller ökar. Det kan vara på många olika sätt. Du pratar helt inom en låda av begränsade grundhypoteser.

Se svar ovan

Noll energi kan inte överföra information och även rörelsemängd bevaras.
Citera
2018-07-06, 19:15
  #342
Medlem
Brott mot rörelsemängdens bevarande hade också varit detekterbart i LHC.
Citera
2018-07-06, 19:15
  #343
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
En omfördelning som inte berodde på känd rörelsemängd hade brutit mot rörelsemängdens bevarande. Plus att energibalansen inte hade blivit noll.
Det behöver inte påverka rörelsemängden. Det kan omstrukturera eller fungera på sätt vi inte känner till.


Citat:
Statistiskt gäller energins bevarande även kvantmekaniken. Där finns det dessutom strikt slutna interaktioner. Informationsöverföring utan energi existerar inte i kvantmekaniken.
Att energi bevaras innebär inte att den inte kan interagera med energi. Den säger att den totala mängden rörelseenergi finns kvar i andra former. Men det rör sig ändå bara om de vi känner till.


Citat:
Indirekta detektioner är inte direkta detektioner.
Godag yxskaft.

Läs igen:
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.


Citat:
Interaktion med okänd energi hade gjort att den kända energin inte bevarades.
Nej. Det är ett påstående du gör utan bevis. Länka till något vetenskapligt som befäster det?


Citat:
Noll energi kan inte överföra information och även rörelsemängd bevaras.
Den kan ändra informationen av energin. Tror inte du fattar bad jag menar. En radiovågs energi kan avar detsamma men innehållet i informationen kan variera.
Du får bevisa att det går att mäta om en radiosignal sänder tex en ton eller en annan.

Sen vill jag se källa på de undersökningar som gjorts där man försökt mäta om det finns själar eller inte.
En sån undersökning måste vara enorm om den ska gå att göra.
Innan du presenterat någon sådan så är ditt påstående om att själar inte sant. Bara flum.
Citera
2018-07-06, 19:34
  #344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det behöver inte påverka rörelsemängden. Det kan omstrukturera eller fungera på sätt vi inte känner till.

Om känd materia flyttas runt av okänd energi, då ändras rörelsemängden.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Att energi bevaras innebär inte att den inte kan interagera med energi. Den säger att den totala mängden rörelseenergi finns kvar i andra former. Men det rör sig ändå bara om de vi känner till.

Om det bara sker mellan kända energiformer så är det ingen okänd energi som påverkar.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Godag yxskaft.

Läs igen:
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.

Något som inte kunde påverka dagens känsligaste instrument hade absolut inte kunnat upplevas av någon människa utan mätinstrument, så inga mediala upplevelser där.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Nej. Det är ett påstående du gör utan bevis. Länka till något vetenskapligt som befäster det?

Länka? All interaktion flyttar energi från en form till en annan och om någon inblandad form inte är känd så märks det indirekt på att mängden av de kända energierna ändras.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Den kan ändra informationen av energin. Tror inte du fattar bad jag menar. En radiovågs energi kan avar detsamma men innehållet i informationen kan variera.
Du får bevisa att det går att mäta om en radiosignal sänder tex en ton eller en annan.

Sen vill jag se källa på de undersökningar som gjorts där man försökt mäta om det finns själar eller inte.
En sån undersökning måste vara enorm om den ska gå att göra.
Innan du presenterat någon sådan så är ditt påstående om att själar inte sant. Bara flum.

Den påverkansinsats som ändrade informationen hade påverkat energi och rörelsemängd.
Citera
2018-07-06, 19:54
  #345
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Om känd materia flyttas runt av okänd energi, då ändras rörelsemängden.
Yxskaft. Läs igen:
Att energi bevaras innebär inte att den inte kan interagera med energi. Den säger att den totala mängden rörelseenergi finns kvar i andra former. Men det rör sig ändå bara om de vi känner till.

Citat:
Om det bara sker mellan kända energiformer så är det ingen okänd energi som påverkar.
Yxskaft för andra gången på samma text.

Läs igen:
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.


Citat:
Något som inte kunde påverka dagens känsligaste instrument hade absolut inte kunnat upplevas av någon människa utan mätinstrument, så inga mediala upplevelser där.
Du påstår att allt som påverkar människan kan mätas, vilket är helt fel. Vi kan inte mäta tex känslor.

Citat:
Länka? All interaktion flyttar energi från en form till en annan och om någon inblandad form inte är känd så märks det indirekt på att mängden av de kända energierna ändras.
Ja länka till källor på undersökningar som gjorts för att mäta själar.

Citat:
Den påverkansinsats som ändrade informationen hade påverkat energi och rörelsemängd.
Du upprepar dig som en papegoja. Är du ironisk? Driver du med mig?
Svara sakligt på det jag skriver:

Den kan ändra informationen av energin. Tror inte du fattar bad jag menar. En radiovågs energi kan avar detsamma men innehållet i informationen kan variera.
Du får bevisa att det går att mäta om en radiosignal sänder tex en ton eller en annan.

Sen vill jag se källa på de undersökningar som gjorts där man försökt mäta om det finns själar eller inte.
En sån undersökning måste vara enorm om den ska gå att göra.
Innan du presenterat någon sådan så är ditt påstående om att själar inte sant. Bara flum
Citera
2018-07-06, 20:05
  #346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Yxskaft. Läs igen:
Att energi bevaras innebär inte att den inte kan interagera med energi. Den säger att den totala mängden rörelseenergi finns kvar i andra former. Men det rör sig ändå bara om de vi känner till.

Yxskaft för andra gången på samma text.

Läs igen:
Utgångspunkten om man ska vara vetenskaplig är att vi inte känner till allt och hur det fungerar.
Det enda man kam säga är "vi kan inte detektera med de metoder vi har idag"
Det är inte samma sak som "vi vet att det inte finns". Läs grundläggande vetenskapsteori.

Du ska sluta upprepa samma bullshit.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du påstår att allt som påverkar människan kan mätas, vilket är helt fel. Vi kan inte mäta tex känslor.

Känslor kan förklaras med känd energi och dess emergenta fenomen utan något mystiskt utifrån och omfattas därför inte av problemet.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja länka till källor på undersökningar som gjorts för att mäta själar.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Sen vill jag se källa på de undersökningar som gjorts där man försökt mäta om det finns själar eller inte.
En sån undersökning måste vara enorm om den ska gå att göra.
Innan du presenterat någon sådan så är ditt påstående om att själar inte sant. Bara flum

Det behövs inga mätningsförsök specifikt för själar när det bevisligen inte sker någon interaktion mellan känd och okänd energi.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Du upprepar dig som en papegoja. Är du ironisk? Driver du med mig?

Jag upprepar samma kritik för att du upprepar samma bullshit.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Svara sakligt på det jag skriver:

Den kan ändra informationen av energin. Tror inte du fattar bad jag menar. En radiovågs energi kan avar detsamma men innehållet i informationen kan variera.
Du får bevisa att det går att mäta om en radiosignal sänder tex en ton eller en annan.

Själva informationen behöver inte mätas. Påverkan hade även påverkat energin och rörelsemängd.
Citera
2018-07-06, 20:42
  #347
Medlem
Det innebär även att det inte finns några älvor, änglar eller demoner.
Citera
2018-07-06, 21:59
  #348
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tankebrott
Du ska sluta upprepa samma bullshit.
Du har inga källor till något du påstår. Visa mig forskningen. Visa mig mätinstrumenten.

Citat:
Känslor kan förklaras med känd energi och dess emergenta fenomen utan något mystiskt utifrån och omfattas därför inte av problemet.
Nej, vi kan bara se spår av känslor genom att se energiflöden i hjärnan och andra fysiska reaktioner. Känslor i sig går inte att detektera eller återskapa.

Citat:
Det behövs inga mätningsförsök specifikt för själar när det bevisligen inte sker någon interaktion mellan känd och okänd energi.
Givetvis behövs behövs det. Och det är inte bevisat att det inte finns okänd energi. Och i synnerhet är det inte bevisat att det inte finns energi som interagerar med den energi vi känner till.

Det enda som är bevisat är att man detekterat energi. Det innebär inte att vi har detekterat all form av energi.

Och med största sannolikhet interagerar okänd energi men mätbart känd energi hela tiden. Det energiflöden vi ser är resultat av helheten. Vi vet inte alla faktorer som påverkar allt.


Citat:
Jag upprepar samma kritik för att du upprepar samma bullshit.
Du har inga källor på vare sig mätmetoder eller undersökningar. Du gör ett obevisat påstående om att vi kan mäta allt och att allt ryms i förklaringsmodellen för teromdynamikens första sats.
Ingen har undersökt alla interaktioner mellan människa och själ. Och om det skulle göras behövs fler faktorer inkluderas än termodynamiken.


Citat:
Själva informationen behöver inte mätas. Påverkan hade även påverkat energin och rörelsemängd.
Ju informationen är det som påverkar genom att ändra energimönster. Det är inte fråga om tillförsel av energi in eller ur ett system.
Om inte information kan detekteras så kan man inte uttala sig om det finns själar eller ej eftersom man då bara utgår från värme och rörelseenergi. Vilket är
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in