2021-10-12, 14:43
  #150049
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Frivården/kriminalvården föreslår att en P7-undersökning görs 2019-10-09
Tack.
Det är dock mer ställt som tankenötter för jag vill poängtera tidsperspektiv och den osäkerhet som bedömningsunderlaget blir baserat på ang P7an.
En annan del jag vill poängtera är att jag använde ordval som fluktuerade och disassociation (tex vid mycket svår stress) och jag pratar bredare än den mer "klassiska" shizofrenipsykosen vad det beträffar förvrängd verklighetsuppfattning och bedömningssvårighet (en timme vs 4 veckor, tidsspegel från mordet i träffande osv).
Jag har bla i åtanke det som kan vara mer temporärt, att även om det normalt klassas som "friskt" vid en störning eller sjukdom kan vara vanskligt att bedöma.
Normalt ger tillstånden inte fängelseförbud per se (p-störning el stabil psykisk sjd) men det finns allt mellan skov till impulsgenombrott av gränspsykotisk karaktär, paranoia, tvångsbeteende och det är svårt att bedöma vs om det är reaktivt, dvs krisutöst och stress som härrör till desperation, en känsla av katastrof.
Så sensmoralen är att en betydligt mer djuplodande RPU hade gett mer korrekt bild, via bedömning av person över tid och en djupdykning i FUP.
En gammal bedömning är likaväl totalt värdelös att basera ett nuvarande tillstånd på relaterar till svår stress/påfrestningar, depression och Su, dvs om man tittar i andra änden på spektrat och nämnt för att psyket är dynamiskt, livssituationer likaså.

Tillägger till notknapparen att;
APS är allvarlig psykisk störning, Su är suicidal, AST är autismspektrumtillstånd, RPV är rättspsykiatrisk vård, BPD är borderline/
Borderline Personality Disorder och RPU är rättspsykiatrisk undersökning.
Samt sjd är förkortning för sjukdom.
För att svar med reflektioner går på ett ut till bådas inlägg.
Citera
2021-10-12, 15:42
  #150050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jaså det var de? Ekonomiansvariga... Själva beteendet (kallas bedrägligt beteende) om man ansvarar för gemensamma pengar och sen snor åt sig delar av dessa, är djupt oärligt. Om det så bara handlade om 10tusen. Om det stämmer eller ej vet vi dock inte.

Än.

Även om paret D bodde enkelt, som du skriver, så hade de prylar och kanoter, klätterutrustning, teknik och en massa annat för en icke ansenlig summa.
Samt då alla resor du nämner.

Är övertygad om att det finns mer i denna soppa än vad som har framkommit. Inte minst omständigheterna kring mordet.

Geotouren var till stor del välgjord och påkostad. I budgeten ingick förutom material även reseersättning, men arbetstiden var nog ideell. Om det försnillades pengar så var det litet och troligtvis inget motiv att mörda för.

Man kommer nog inte längre med denna historia, om inte Hanna slutar ljuga och lägger fram allt hon gjort och fått veta av SD.
Den chansen är mycket liten, då jag inte ser HD som ett offer utan som medhjälpare.
Hon hade chansen under rättegångarna art berätta sanningen, hon gjorde inte det.
Citera
2021-10-12, 16:22
  #150051
Medlem
Horrorgrams avatar
Om man kollar på youtube kanalen prime Crime så tas Lena fallet upp igen. Vad handlar detta om nu är gm är död?
Citera
2021-10-12, 16:49
  #150052
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jodå, det finns. Det är däremot inte helt lätt att se exakta summor, men det ÄR otroligt mycket pengar, från flera olika instanser

Så vilka mer än kommunen har gett dem pengar?
Citera
2021-10-12, 17:05
  #150053
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Ja, det är inte troligt att paret Davidsson skulle kunnat finansiera sitt äventyrliga liv, med en inkomst. HD har mest varit sjukskriven, rent krasst.
Steffe basade över kulorna, som vi vet, som "lärt känna honom" genom en masterfup, så är det tydligt att han tagit chanser och kommit undan med mycket. Tjänster och gentjänster. Han hade konsten att få som han ville, genom att utnyttja andra, trycka på ömma punkter, hållhakar osv.
Jag tycker det är vidrigt rent ut sagt, att det blir för smetigt att dra bort mattan och öpona locket till grytan. Det blir väldigt få tjänstemän kvar i Örebro då, kanske? Vad vet jag?
Citat:
Ja, det är inte troligt att paret Davidsson skulle kunnat finansiera sitt äventyrliga liv, med en inkomst. HD har mest varit sjukskriven, rent krasst.

Hon har ju fått pengar från FK så de har inte bara haft en inkomst. Dessutom så har hon rika föräldrar.
Citera
2021-10-12, 19:44
  #150054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Horrorgram
Om man kollar på youtube kanalen prime Crime så tas Lena fallet upp igen. Vad handlar detta om nu är gm är död?
Det kan jag inte se.
Och utredningen mot Hanna blev nedlagd så jag vet inte vad du syftar på.
Stefan kan ju inte tjalla på henne, så hans död tjänade det syftet om inget annat.
Pip steffe hade aldrig kunnat hålla käften om henne i 18 år.
Citera
2021-10-12, 20:13
  #150055
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Tack för svar, vi kan enas om att det är en förunderlig manöver.


Ihop med att hon inte säger de ska på giga så är det som om hon undanhåller det som berör GC för JS, fattar dock inte varför.

Personligen tror jag hon spelar laidback, att hon tar dem utan minsta betänkligheter efter mordet - hon sitter en hel kväll och loggar dem på raken.
Dvs att hon vill ha dessa FTF också men inte att de är så "akuta".

Det är svårt att förklara turerna jag undrar kring men jag försöker.

Det är som sagt två myster hon väljer ut specifikt 9 april så de lär vara av vikt för hennes svit (resten är hon ointresserad av).

I slutet på april säger hon alltså att hon åkt ner i nivå till 37 (versus SD och JG sviter) pga LWs radering men är nöjd att ligga före "Taggis".
LWs svit var väl 36 i april, för det stannar på 37 i maj. (37 betyder FTF x antal månader såvitt jag förstått).
Så det lär vara FTF-jakt likt SD har som särintresse.
Men;
Hon säger som sagt att den fortf är pågående.
Den bröts aldrig av LWs radering, HD åkte "bara" ner i nivå (säkert nog illa för henne).

Därav undrar jag om loggremsan (myst/FTF) är nåt som kan ha förstört mer (gjort så att sviten bryts) om den raderas.
Den är inte med bland de 17 hon loggar om då LW mördats.

LW är väl och hämtar/fotar remsan 13 maj.
Funderar på om hon upptäcker att HDs fysiska sign saknas vs digital logg och visar SD.
Som kokar till i hjärnkontoret. För HDs svits skull.


Absolut är det möjligt!
Kan till och med tänka att det är mycket troligt.


Att loggremsan skulle vara obetydlig, det tror jag absolut inte.
Den upplevs som hotfull i sitt sammanhang, så att säga.

Frågan är dock hur det påverkar H?
Hon visste ju oavsett inte om att fotot togs/användes som hot?

Dock S.

Om jag nu inte minns fel.
__________________
Senast redigerad av Gracefulmind 2021-10-12 kl. 20:19.
Citera
2021-10-12, 20:29
  #150056
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Brukar man verkligen göra skattning av psykopati? Farlighet?
Skattningsskalor är ett instrument som används inom psykiatrin, ett hjälpmedel för att kunna sätta diagnoser. Vissa kriterier ska vara uppfyllda och mätskalor anger svårighetsgrad.
Gällande psykopati används ofta skattningen Psychopathy Checklist-Revised, förkortad PCL-R.
Självskattningsskalor är vanliga där klienten får svara på frågor rörande sin livssituation, sitt mående mm.
Eftersom de med psykopatisk personlighetsstörning sällan söker sjukvård, så sker oftast en diagnosticering i samband med att ett brott har begåtts. Det tar tid att ställa diagnoser, ingenting som görs i en handvändning eller med hjälp av enbart checklistor som bockas av. Charm, vältalighet, behov av spänning ex, är egenskaper som vem som helst kan ha utan att för den skull ha psykopatiska drag. Och ett visst mått av förmågor att manipulera som är en form av överlevnadsstrategi, har vi allihopa.

I S:s fall tycker jag mig se (liksom många andra) ett stor dos kylighet av det grymma slaget, på det emotionella området. Tillsammans med en oförmåga till både medlidande och äkta ångerkänslor. Han vet rent intellektuellt om att han ska undanhålla otroheten för att slippa obehagligheter och repressalier, men smygandet krockar inte med hans samvete. Så har jag uppfattat honom.
Citat:
Vad menar du skilja på vad som är störning och vad som är sjukdom? Jag uppfattar det som att med allvarlig psykisk störning menar just psykisk sjukdom, en sådan som gör att du inte fattar riktigt vad du gör.

Från rättsmedicinalverket:

"Paragraf 7-undersökning
Paragraf 7-undersökning är en läkarundersökning av en brottsmisstänkt när domstolen anser att personens psykiska tillstånd bör undersökas. Undersökningen genomförs av en specialist i psykiatri.

Om en person begår ett brott som kan leda till fängelsestraff kan domstolen döma till rättspsykiatrisk vård istället för fängelse om personen

*hade en allvarlig psykisk störning när brottet begicks och

*har behov av rättspsykiatrisk vård.

När domstolen anser att en brottsmisstänkt persons psykiska tillstånd bör undersökas begär den oftast en paragraf 7-undersökning som ett första steg, främst för att bedöma om det finns behov av att gå vidare med en rättspsykiatrisk undersökning som är en mer omfattande utredning.

Domstolen kan även begära en typ av paragraf 7-undersökning som heter paragraf 7-vård. Vid en sådan undersökning ska läkaren även bedöma om det finns förutsättningar för domstolen att döma den misstänkte till rättspsykiatrisk vård utan särskild utskrivningsprövning.
"
Allvarlig psykisk störning enligt det juridiska begreppet kan innefatta både sjukdomar som ex bipolär sjukdom och schizofreni, vissa personlighetsstörningar, hjärnskador, demens, NPF, impulsgenombrott av psykotisk karaktär mm. Däremot måste det finnas ett samband mellan det begångna brottet och den psykiska störningen.
Utöver diagnosticerade psykiska störningar kan patienten givetvis ha annan personlighetsstörning.

För att återgå till din undran: sjukdom leder till rättspsykiatrisk vård. Personlighetsstörning som ex narcissism klassas inte som sjukdom utan som en mängd avvikelser hos personligheten, vilket inte ses som behandlingsbart inom psykiatrin, varför personen döms till fängelse.

Till S: Det finns vittnesmål i FUP, chattar och hans egna udda berättelse om jagandet efter tre mörka män i skogen, som antyder att han var rejält ur gängorna och hyperstressad dagarna innan samt dagen därpå när han hade glömt ta med sig arbetsmaterial, vilket enligt ett vittne var ovanligt. Tvärtom var S punktlig och strukturerad i det mesta.
Citera
2021-10-12, 20:29
  #150057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sh.Holmes
Har lyssnat på de tre delarna, det finns inga fler avsnitt.

Har du tillgång till 3 avsnitt på ”En mörk historia”?
Jag har än så länge bara 2…
Citera
2021-10-12, 20:35
  #150058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kusinvitamin65
Har du tillgång till 3 avsnitt på ”En mörk historia”?
Jag har än så länge bara 2…
Ja, Lenas bror är med i 3e och har intressanta reflektioner.
Citera
2021-10-12, 20:36
  #150059
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
När utfördes mordet relaterat till detta tidskrävande rättsfall och P7an?
Jag har bedömning av sinnestillstånd i åtanke pre och per.
När skedde självmordet relaterat till P7an?
Jag har bedömning av sinnestillstånd relaterat till psykiskt mående i åtanke.

Inom juridiska begreppet APS finns möjligheten att P-störningar och AST hamnar inom RPV likaväl som allv depression med su-risk.
Jag har främst tappad verklighetsförankring, stressrelaterad disassociation i åtanke som vid tex BPD el Aspergers. Drogutlöst är ett annat fenomen. Tillstånd kan fluktuera och jag ser SDs som tillräckligt medveten och planerande att hamna i fängelse.
Men;

Med tanke på vissa tillstånd, kronologi som ger osäkerhet hade det varit lämpligt att begära om en utredning som sträcker sig över en längre bedömningstid inom RMV.
Enligt min åsikt gör hon mkt kort här och nu bedömning varav SD även är manipulativ men pratar i varningssignaler likaväl om våld och sex. Men märk väl att det även relateraterar till överhängande risk för fällande dom så det gäller att smida när järnet är varmt.
Det här finner jag ut ett perspektiv märkligt eftersom noviser på fronten också kan göra begäran. Här förlitade sig rätten på en gammal P7a. De borde se över hela handläggandet IMO, det är av vikt att folk hamnar på rätt ställe och likaväl ger det vägledning om irrationellt beteende (likaväl förhörsupplägg och i rätten). Det i sig säger en hel del vad en rpu får fram bortom psykosernas illusioner. De kommer se vad det rör sig om via flera veckors bedömning med studier över interagerande med personal och andra rpu:are, sömn, rutiner, samtal, skattning psykopati, andra instrument osv.
Nu finns dock en instans till och det är riksmott inför placering.
Sen får man noggrant skilja på störning och vad som är sjukdom. Till och med ha "pure evil" i åtanke för det handlar givetvis om behandlingsbart likaväl som att vara medveten versus omedveten om sina ondskefulla handlingar.

Tack för ett intressant, analyserande och informativt inlägg!
Citera
2021-10-12, 20:45
  #150060
Medlem
Gracefulminds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack, ska läsa den vid tillfälle!

Nu tappar jag bort olika inlägg och tankar jag har haft de senaste dagarna.

- någon i tråden (du?) pratade om att en viktig detalj att notera som var avslöjande hos en narcissist (eller om det var i en kontrollerande relation), var lögnerna. Jag har sett att just denna punkt är en viktig detalj enligt olika psykologer/psykiatriker som pratar/skriver om den här typen av personlighet i de här destruktiva relationerna.

Det återkommer som en varningssignal från experterna.

Inte sällan märker "offret" det här redan tidigt, men köper förklaringarna. Dels kan det handla om att man är så upp över öronen, att man inte vill se det. Eller så är personen en så skuicklig lögnare, att det är svårt att upptäcka.

Inte sällan kan de vara väldigt "luddiga", otydliga när de säger något. På så vis kan de lätt ändra sin historia, eller säga, att så sa jag inte. Det är lite som ett"moln" av saker som har sagts, men om man ska försöka fånga historien, vet man egentligen inte så mycket detaljer.

Lögnen blandas ofta med en dos sanning, vilket gör det svårare att upptäcka lögnen. Och inte heller kommer du att få sanningen om du konfronterar personen. Du får höra att det är du som har dåligt minne, du som har fel, du som fattar fel, eller tar parti för eller emot, du som svartmålar och ser spöken, glorifierar andra, du som är för känslig, för svartsjuk.

Du kommer alltså att få en ny lögn, lika "molnig" och svår att kontrollera, ta på, sanningen får du aldrig. Skulle du närma dig sanningen blir kontrollfreaket än mer sofistikerad, kanske en avancerad lögn.

I värsta fall blir det hotfullt och så obehagligt att "offret" lär sig att inte ifrågasätta, inte snoka, inte fråga. Man blir alltmer van vid att ta lögnerna och köper allt för lugnets skull. Samtidigt som ma tappar lite mer av sig själv med tiden. Man kanske börja faktiskt tycka att den andre har rätt, jag är för misstänksam, jag var faktiskt dum som trodde att han skulle göra si och så. Man ifrågasätter allt mindre, accepterar.

Jag minns särskilt en situation där SD anklagar HD när hon på något sätt insinuerar om otroheten. Han lägger skulden hos henne, för att hon gör det och skuldbelägger henne för sina fel. Både skuldförskjutning och offerkofta. Dessutom på ett aggressivt sätt. Det är liksom synd om honom.

Man ser en skillnad hos Lena, som inte accepterar, utan konfronterar tillbaka.


Ja konfrontationen (vid tex påkommen lögn) kan bli mycket farlig.
Eftersom det innebär en "smärtsam" "kränkning" i sig som måste "försvaras".

Att motsätta sig (lögnen) är dock viktigt för att få skydda sin egen "värdighet".
Falla till föga är inget vidare hållbart sätt att hantera situationen.

Men det går inte heller att vara resonabel med en sådan person.

Moment 22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in