Funna krigsskeppsvrak (sammanfogad tråd /Mod)

Tyskarnas akilleshäl har ju alltid varit Marinen ( och underrättelsetjänst) enligt mig i alla fall . Är förstås ingen expert på någotvis och därför får gärna någon insatt förklara varför Britterna dominerade så totalt till sjöss under världskrigen.

Håller helt och fullt med Mod. här. Varför ens argumentera för obildning i en tråd som läses av intresserade. Jag har för mig att Sharnhorst och Gneisenau under en period agerade som eskort av Bismarck eller Tirpitz, men sedan var tyskarna tvungna att dela upp fartygen allteftersom krigslyckan vände.

OT raderat. De som vill diskutera "vem bryr sig" hänvisas till denna tråd: (FB) Vad är "grejen" med historia?

/Mod

LucNN skrev "Återigen, varför är detta gamla bajsskeppet viktigt? Och svara inte "Nej du e trög yadayada" igen. Vill endast ha bildade svar, tack! "

Ok, jag hoppas att ett seriöst svar bemöts seriöst, och utan hån? Det tyska vraket är av militärhistoriskt intresse, eftersom det är ett av de mer kända fartygen under WW1 och som tidigare angetts, kom det att spela en viss roll i krigets utgång, åtminstone söder om ekvatorn och för handelsrutterna under kriget. Dessutom är befälhavarens släkt välkänd och bara det faktum att man på den tiden stannade kvar på sitt fartyg, till skillnad från Francesco Schettino på Costa Concordia (Kapten Fegis) till exempel visar väl på ett slags gammeldags dygd som säkert också är av visst intresse.

Själva namnet på fartyget kom ju också att återanvändas under WW II, precis som jänkarna (oj, där lät jag nog en smula gammeldags :-) har haft flera U.S.S Enterprise och engelsmännen sitt Ark Royal.

Den tyska flottan växte starkt innan VK1 men det som saknades var en vettig plan. Man räknade med att britterna skulle införa en blockad à la Napoleonkrigen varpå den tyska flottan skulle segla ut och besegra dem i ett stort slag - Der Tag - som antog nästan mytologiska proportioner i tanken.

När britterna istället, efter att rysk-japanska kriget visat kapaciteten hos minor och andra moderna vapen, införde en fjärrblockad var den tyska flottan helt svarslös. Man hade ägnat sig åt strategiskt önsketänkande, dels på grund av oerfarenhet och dels som ett vapen i budgetkriget mot armén. Det som återstod vad kryssarkrigföring och ubåtarna. Kryssarkrigföringen gick sådär men ubåtarna gjorde otippat succé och räddade hela marinens krigsinsats, som annars hade varit totalt värdelös sett till de enorma resurser som satsats innan kriget.

Otroligt nog upprepade sig ovanstående under VK2, där ytflottan återigen var strategiskt bankrutt medan ubåtar och flyg åstadkom allt av värde. Denna gången var planen kryssarkrigföring på steroider med slagskeppen, men radar och flyg gjorde att det inte funkade att gömma sig på oceanen längre. När radar och flyg sen också gjorde processen kort med ubåtarna var den tyska flottans saga all.

Sammanfattningsvis kan man, lite förenklat, säga att den tyska flottan hamnade på samma intellektuella efterkälke som de västallierade gjorde på armésidan.

Och för Invincible var sagan all knappt ett och ett halvt år senare, i slaget vid Jylland. Säkert gjorde också Rear Admiral Hood det bästa av situationen ...

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Invincible_(1907)


Helt kul att du uppmärksammade fyndet. Det finns i och för sig en sådan här tråd, där ett antal sänkta och hittade örlogsmän har noterats, och jag skrev redan om Scharnhorst där.

(FB) USS Lexington hittad

Detta är Scharnhorst från första kriget, inte Scharnhorst från andra.

Första: https://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Scharnhorst
Andra: https://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Scharnhorst

Aha! Där ser man! Kanske vi skulle lägga upp en samlingstråd för hittade krigsskeppsvrak? Moderator kanske kan ge besked? De dyker upp (ursäkta ordval) titt som tätt...

Nu dominerade britterna möjligen haven under VK1, men de gjorde det inte under VK2.

Men vill man ha en förklaring till britternas avsevärda förmåga (för så var det) hittar man den troligen i läget (Storbritannien är en ö), kolonierna (handelssjöfart och samfärdsel) försvarsdoktrin (blockadprincipen, att kunna möta sina största fiender samtidigt och på flera håll) och en krass kalkyl - försvarskostnaderna lades på flotta, flygvapen och lantstridskrafter, i den ordningen.

Under VK2 hade britterna sämre styrkeförhållanden rent allmänt, och kvalitetsskillnaderna var ännu större, till britternas nackdel, i de fall artillerifartyg ställdes mot artillerifartg - något som varit på tapeten redan under VK1.

Japanska marinen var minst lika bra som den brittiska, flyg var en reellt hot mot alla marina enheter och den tyska marinen bestod till stor del av ubåtsvapnet som till försvar krävde mindre fartyg i stor mängd snarare än de artilleribjässar man samlat på sig under mellankrigstiden.

Takten har varit minst sagt ojämn, och att det lossnat på sistone beror helt på Paul Allen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Shipwreck_discoveries_by_Paul_Allen

Allen dog tyvärr 2018 men arbetet fortsätter. Han hade inte lika hög profil som sin gamle partner Bill Gates men gav enorma summor till forskning och välgörenhet. Alla vraken som hittats tack vare Allen är ett bra exempel på hur en upplyst person kan göra stor skillnad.


Instämmer i det mesta. Ett område där britterna dock fortsatte hävda sig väl var elektronik. De uppfann sonaren under VK1 och gjorde avgörande insatser på radarsidan under VK2, framförallt med magnetronen som möjliggjorde en helt ny generation radar. De nya radarapparaterna spelade en avgörande roll i att besegra ubåtarna, bland annat.

Det vetenskapliga samarbetet med USA fungerade exemplariskt och innebar att man kunde kombinera brittisk spetsforskning med amerikansk masstillverkning, ett minst sagt vinnande koncept.

Kryssaren Karlsruhe har hittats på 490 meters djup i Skagerack. Hon deltog i invasionen av Norge den 9 april 1940, besköt Kristiansand och landsatte trupper där. På återfärden till Tyskland samma dag blev hon träffad av två torpeder från den brittiska ubåten HMS Truant.

https://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Karlsruhe
https://www.nrk.no/norge/stort-vrakfunn-utenfor-kristiansand-_-krysseren-karslruhe-fra-andre-verdenskrig-funnet-1.15141691

Skipet var ikke til å redde mente kaptein Friedrich Rieve. Han beordrer mannskapet over i andre støtteskip. Klokken 21.50, kvelden 9. april, torpederer kapteinen sitt eget skip.

Man har trodd, basert på historiske kilder, at skipet sank på en helt annen posisjon enn funnet av gigantskipet. Det er nærmere ti nautiske mil forskjell. Skipsloggene fra støtteskipene og kapteinens forklaring om det som skjedde i tiden mellom den engelske torpedoen traff og de selv valgte å senke skipet, er uklare og til dels motstridende. Kanskje kan dette vraket gi oss flere historiske svar.

Härifrån kan man gärna länka till andra trådar om vrakfynd. Moderator får avgöra om en sammanslagning behövs.

(FB) Det 113 år gamla fartyget, Dmitriij Donskoj, är hittad