2018-02-22, 15:05
  #17665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Det kan ha varit en prövning, alldeles säkert. Men om han inte missletts väldigt länge så borde han ha kunnat rida ut även det. Det kan inte isolerat förklara hela händelsen heller. Något måste till. Det är inte möjligt att tänka sig att två friska föräldrar tagit livet av sig och barnen pga detta.

En cancersjuk mor och en far som upplever sig ha svikit/kommer svika barnen, ja.

Två föräldrar som upplever att de genom svek eller misstag försatt barnen i detta tillstånd och inte kan se dem i ögonen, kanske.

Två föräldrar med barn som långsamt och systematiskt mobbas ut ur alla sociala och professionella och behandlingssammanhang och som till slut inte mäktar med, kanske men inte troligt.

Fyra individer som delar samma defekta genetiska arv, ja.

Några bitar ur vare kaka ovan, kanske.

Alternativa realistiska förslag välkomnas...
Som jag försökt uttrycka det tidigare:
helheten blir större än summan av de ingående komponenterna.
Det finns så många okända, x, här och jag är rädd för att de kommer att vara oss för evigt okända.
Dit hör de olika karaktärerna, familjedynamik och liknande.
Citera
2018-02-22, 15:11
  #17666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
True story.

Det är spännande att följa ditt deltagande i tråden. Du som påstod att den offentliga vården satt ME som diagnos på barnen. Hur är det med Gottfries, visst var det också offentligfinansierad vård en gång, innan man beslutade att verksamheten inte ska stöttas med offentliga medel?

Hur mycket har familjen i Bjärred betalat denna klinik?

Alla medicinskt kunniga: Vilka mediciner kan eller kunde Gottfries förskriva? Vilka kan man använda för att avsluta livet med? B12 i stora mängder, kan det vara dödsdrogen familjen använt?

Det är ingen slump att mamman stöttat kliniken.

Titta på hur omsättningen ökat på kliniken. Vi snackar epidemisk ökning:

https://www.allabolag.se/5565525077/bokslut

Det här bolaget har allt att vinna på att fortsätta lobb och denna tråd är så klart viktig i sammanhanget. Kritiker ska man skyffla undan och tänk om... tänk om kliniken orsakat en hel familjs död... då vill man att polisen ska stänga utredningen... men se, det har polisen inte alls gjort. Inte den här gången! Otur för alla i tråden som gapat på om att ta hänsyn både till det ena och det andra.

Tack vare att vi försökt genomlysa vad som hänt kommer nu kanske rättvisan i kapp hela familjetragedin.

Alla som blir sjuka är tacksamma offer för allsköns behandlingar och det är på tiden att man kastar bort "E" från "M" och sätter ett lämpligare ord för denna slaskdiagnos. Med slask menar jag att det absolut kan finnas spridda orsaker till känsligheten, men så länge man inte vet, måste man stånga tillbaka sjukdomen på de sätt som finns tillgängliga. Det är jobbigt att bli frisk, men det måste få vara så!
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-22 kl. 15:25.
Citera
2018-02-22, 15:12
  #17667
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Som jag försökt uttrycka det tidigare:
helheten blir större än summan av de ingående komponenterna.
Det finns så många okända, x, här och jag är rädd för att de kommer att vara oss för evigt okända.
Dit hör de olika karaktärerna, familjedynamik och liknande.

Det stämmer. Jag tänker själv särskilt på döttrarna...

Men ju närmare döden vi står desto likare är vi, föreställer jag mig. Det finns inte heller hur många sätt som helst att överskrida den gränsen av egen vilja.
Citera
2018-02-22, 15:30
  #17668
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Fyra individer som delar samma defekta genetiska arv, ja.

Några bitar ur vare kaka ovan, kanske.

Alternativa realistiska förslag välkomnas...

Jag tror inte det fetade faktiskt. Hade döttrarna lidit av ett äkta defekt genetiskt arv, exempelvis en ärftlig allvarlig sjukdom som bryter ut vid 11 års ålder, hade det sannolikt stått på läkarintygen. Intygen ställs ut ju för att förklara hur viktigt det är, det man önskar för patienten, ex hemundervisning. Man lägger vikt vid att beskriva tyngden av problemen ex. en allvarlig sjukdom. Man hade aldrig enbart skrivit den lättare, diffusare formuleringen "kroniskt trötthetssyndrom". Inte heller hade rektorn formulerat sig så om det fanns en klart fastställd ärftlig allvarlig sjukdom i botten.

Nej detta med döttrarnas sjukdom kan möjligen ha bidragit till den sammantagna bilden av vanföreställningar i föräldrarnas värld. Allt sågs till slut i nattsvart mörker. Som hos många deprimerade människor där precis allt tolkas negativt på värsta möjliga sätt. Det är därför man till slut ger mediciner eller elektriska stötar för att bryta dessa nattsvarta tankar som går runt i ett eget varv.

Nog kan i stort sett alla drabbas av depression och alla kan behöva hjälp. Det är bara fånigt att tro att detta skulle vara "klass-orienterat" och att välutbildade eller välsituerade inte söker psykiatrin. Skulle nästan vilja påstå att det i många fall är precis tvärt om.
Däremot kan det finnas personer som har en negativ inställning till psykiatrisk/psykologisk behandling - de ser det som ett tecken på svaghet.

Det kan vara det som gjorde att OH och HB inte kunde få adekvat hjälp. Men därifrån till att tycka att även döttrarna måste dö är steget väldigt långt. Och döttrarnas sjukdom som orsak till morden är nog sekundärt. Sjukdomen fanns i föräldrarnas hjärnor. Det var föräldrarna som skulle sökt psykiatrisk hjälp - innan de blev mördare.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2018-02-22 kl. 15:37.
Citera
2018-02-22, 15:39
  #17669
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tror inte det fetade faktiskt. Hade döttrarna lidit av ett äkta defekt genetiskt arv, exempelvis en ärftlig allvarlig sjukdom som bryter ut vid 11 års ålder, hade det sannolikt stått på läkarintygen. Intygen ställs ut ju för att förklara hur viktigt det är, det man önskar för patienten, ex hemundervisning. Man lägger vikt vid att beskriva tyngden av problemen ex. en allvarlig sjukdom. Man hade aldrig enbart skrivit den lättare, diffusare formuleringen "kroniskt trötthetssyndrom". Inte heller hade rektorn formulerat sig så om det fanns en klart fastställd ärftlig allvarlig sjukdom i botten.

Nej detta med döttrarnas sjukdom kan möjligen ha bidragit till den sammantagna bilden av vanföreställningar i föräldrarnas värld. Allt sågs till slut i nattsvart mörker. Som hos många deprimerade människor där precis allt tolkas negativt på värsta möjliga sätt. Det är därför man till slut ger mediciner eller elektriska stötar för att bryta dessa nattsvarta tankar som går runt i ett eget varv.

Nog kan i stort sett alla drabbas av depression och alla kan behöva hjälp. Det är bara fånigt att tro att detta skulle vara "klass-orienterat" och att välutbildade eller välsituerade inte söker psykiatrin. Skulle nästan vilja påstå att det i många fall är precis tvärt om.
Däremot kan det finnas personer som har en negativ inställning till psykiatrisk/psykologisk behandling - de ser det som ett tecken på svaghet.

Det kan vara det som gjorde att OH och HB inte kunde få adekvat hjälp. Men därifrån till att tycka att även döttrarna måste dö är steget väldigt långt. Och döttrarnas sjukdom som orsak till morden är nog sekundär. Sjukdomen fanns i föräldrarnas hjärnor. Det var föräldrarna som skulle sökt psykiatrisk hjälp - innan de blev mördare.

Jag skulle vilja hålla öppet för att det kanske inte framgick av läkarintygen eller rektors uttalande...

Mitt "hopp" om mänskligheten.

Annars bör man enligt min känsla fråga sig vad som mer saknas.

(Edit: utöver ett svårt cancerbesked för mamman, naturligtvis; det är inte meningen att vara omänsklig. Utan om vad som är rimligt att tro.)
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2018-02-22 kl. 15:46.
Citera
2018-02-22, 15:44
  #17670
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det är spännande att följa ditt deltagande i tråden. Du som påstod att den offentliga vården satt ME som diagnos på barnen. Hur är det med Gottfries, visst var det också offentligfinansierad vård en gång, innan man beslutade att verksamheten inte ska stöttas med offentliga medel?

Hur mycket har familjen i Bjärred betalat denna klinik?

Alla medicinskt kunniga: Vilka mediciner kan eller kunde Gottfries förskriva? Vilka kan man använda för att avsluta livet med? B12 i stora mängder, kan det vara dödsdrogen familjen använt?

Det är ingen slump att mamman stöttat kliniken.

Titta på hur omsättningen ökat på kliniken. Vi snackar epidemisk ökning:

https://www.allabolag.se/5565525077/bokslut

Det här bolaget har allt att vinna på att fortsätta lobb och denna tråd är så klart viktig i sammanhanget. Kritiker ska man skyffla undan och tänk om... tänk om kliniken orsakat en hel familjs död... då vill man att polisen ska stänga utredningen... men se, det har polisen inte alls gjort. Inte den här gången! Otur för alla i tråden som gapat på om att ta hänsyn både till det ena och det andra.

Tack vare att vi försökt genomlysa vad som hänt kommer nu kanske rättvisan i kapp hela familjetragedin.

Alla som blir sjuka är tacksamma offer för allsköns behandlingar och det är på tiden att man kastar bort "E" från "M" och sätter ett lämpligare ord för denna slaskdiagnos. Med slask menar jag att det absolut kan finnas spridda orsaker till känsligheten, men så länge man inte vet, måste man stånga tillbaka sjukdomen på de sätt som finns tillgängliga. Det är jobbigt att bli frisk, men det måste få vara så!
Det börjar bli maniskt nu. Lugna ner dig. Det är ingen konspiration.
Citera
2018-02-22, 15:46
  #17671
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Räknar sig Gottfrieskliniken till den offentliga vården? Jag tror att kliniken gjorde det när Agnes och Moa fick sina diagnoser, eftersom de då inte fått sitt landstingsstöd indraget.

Det betyder att Gottfrieskliniken har minst fyra liv på sitt samvete. Kanske fler. Syna, syna, syna. Skicka dit polisen, ta bort honungsburken från den otäcke psykiatern (?) som använder all sin kunskap om det mänskliga psyket för att se till att "ME"-sjuka tappar tron på framtiden och tror att klinikens dyra behandlingar är det enda alternativet framåt.

Kanske är Gottfries narcissismens högborg i detta sammanhang, den onda källan vi letar efter? Ja, vi som inte är indoktrinerade och krishanterar i tråden. Slå upp krishantering om du är osäker på vad som sker när man försöker utmåla många i tråden som det ena eller det andra. Klassisk narcissism.

Det är kanske så att hela den döda familjen föll offer för kliniken. Det var kanske den som rådde pappan att ta barnet från pianopedagogen. Totalt duperad blivande professor, vem vet...?

Pappan magrade och hela familjen gick i kras, och de betalade ett pris som var högre än högst.

Hur förvarar Gottfries sina journaler? Har skolan godkänt intyg från denna klinik bekymmerslöst, med tanke på att landstinget stöttade denna hårda, onda lobby under en allt för lång tid?

Självklart är människor sjuka, men friska blir de av många olika behandlingar, men inte av Gottfries indoktrinering att livet är slut! (Den domen borde de tjäna mycket på... men kanske gick det för långt i fallet med familjen i Bjärred, nu ska man försöka hävda att familjen kanske led av "något annat"...)

Jag vill tacka alla i tråden som generöst bjuder på egna livshistorier, det har fört tråden framåt, mer än ni tror.
Det börjar bli maniskt nu. Lugna ner dig. Det är ingen konspiration.
Citera
2018-02-22, 15:48
  #17672
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Det är spännande att följa ditt deltagande i tråden. Du som påstod att den offentliga vården satt ME som diagnos på barnen. Hur är det med Gottfries, visst var det också offentligfinansierad vård en gång, innan man beslutade att verksamheten inte ska stöttas med offentliga medel?

Hur mycket har familjen i Bjärred betalat denna klinik?

Jag har inte en susning om svaret på dina frågor men kan berätta att intyget jag syftat på är och har alltid varit från den offentliga sjukvården.

Min absoluta uppfattning är dock att som du och några andra, fortsätta ställa dig i den ena extremen på denna "ME-skala" och överskölja alla med din bensin och dina brandfacklor, är kontraproduktivt och skadligt för sakfrågan och patienterna med dess symtom. Och det gäller även dina antagonister på motsatt extrem av skalan, där du också finner ME-charlatanerna.

Ni är olika sidor av samma mynt och det borde stå ganska klart för de flesta vid det här laget!
__________________
Senast redigerad av Frank.Einstein 2018-02-22 kl. 15:54.
Citera
2018-02-22, 15:49
  #17673
Medlem
Lillamig72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag tror inte det fetade faktiskt. Hade döttrarna lidit av ett äkta defekt genetiskt arv, exempelvis en ärftlig allvarlig sjukdom som bryter ut vid 11 års ålder, hade det sannolikt stått på läkarintygen. Intygen ställs ut ju för att förklara hur viktigt det är, det man önskar för patienten, ex hemundervisning. Man lägger vikt vid att beskriva tyngden av problemen ex. en allvarlig sjukdom. Man hade aldrig enbart skrivit den lättare, diffusare formuleringen "kroniskt trötthetssyndrom". Inte heller hade rektorn formulerat sig så om det fanns en klart fastställd ärftlig allvarlig sjukdom i botten.

Nej detta med döttrarnas sjukdom kan möjligen ha bidragit till den sammantagna bilden av vanföreställningar i föräldrarnas värld. Allt sågs till slut i nattsvart mörker. Som hos många deprimerade människor där precis allt tolkas negativt på värsta möjliga sätt. Det är därför man till slut ger mediciner eller elektriska stötar för att bryta dessa nattsvarta tankar som går runt i ett eget varv.

Nog kan i stort sett alla drabbas av depression och alla kan behöva hjälp. Det är bara fånigt att tro att detta skulle vara "klass-orienterat" och att välutbildade eller välsituerade inte söker psykiatrin. Skulle nästan vilja påstå att det i många fall är precis tvärt om.
Däremot kan det finnas personer som har en negativ inställning till psykiatrisk/psykologisk behandling - de ser det som ett tecken på svaghet.

Det kan vara det som gjorde att OH och HB inte kunde få adekvat hjälp. Men därifrån till att tycka att även döttrarna måste dö är steget väldigt långt. Och döttrarnas sjukdom som orsak till morden är nog sekundärt. Sjukdomen fanns i föräldrarnas hjärnor. Det var föräldrarna som skulle sökt psykiatrisk hjälp - innan de blev mördare.
Att kronisk trötthetssyndrom är en diffus formulering är det bara du som tror. Alla andra är helt införstådda vad det är frågan om för sjukdom. Lägg av med ditt korståg. Det börjar bli maniskt för dig med. Och således med en riklig fantasi. Det är ingen konspiration. Följer allt tråden fast jag inte är så aktiv i den längre.
__________________
Senast redigerad av Lillamig72 2018-02-22 kl. 16:10. Anledning: Tillägg
Citera
2018-02-22, 15:59
  #17674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Jag har inte en susning om svaret på dina frågor men kan berätta att intyget jag syftat på är och har alltid varit från den offentliga sjukvården.

Min absoluta uppfattning är dock att som du och några andra, fortsätta ställa dig i den ena extremen på denna "ME-skala" och överskölja alla med din bensin och dina brandfacklor, är kontraproduktivt och skadligt för sakfrågan och patienterna med dess symtom. Och det gäller även dina antagonister på motsatt extrem av skalan, där du också finner ME-charlatanerna.

Ni är olika sidor av samma mynt och det borde stå ganska klart för de flesta vid det här laget!

Tack för svaret. Du menar att en vårdcentral sätter den kroniska diagnosen "ME" på ett barn som är 11 år, efter några månaders odefinierbar trötthet?
Citera
2018-02-22, 16:01
  #17675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frank.Einstein
Suck.
Jag berättade om en uppgift som jag vet om och har efter det blivit bombaderad med frågor om det. I början svarade jag på dem men tröttnade eftersom jag tycker att diagnosen fick för mycket plats och hänvisade då till min posthistorik.

Jag har dessutom sagt att jag inte vet om det var en korrekt diagnos och öppnat upp för möjligheten att det kan finnas fler diagnoser och förklaringsmodeller. Kanske har diagnosen förändrats över tid, kanske har det funnits parallella diagnoser.

Jag står för två saker
Att barnen hade intyg på ME och att barnens sjukdom, vilken den än må vara, är en viktig del av bilden när man försöker förstå denna historia.


Ok, det står för dig.
Du tror inte det är viktigare att förstå vilken sjukdom föräldrarna led av? Föräldrar som dödar sjuka barn är antingen psykiskt sjuka eller onda och det sistnämnda utesluter i alla fall jag. Tvärtom, väldigt kärleksfulla föräldrar tror jag, men som levde i en egen parallell sinnevärld. Jag tror inte att några sjuka barn kan skapa så sjuka föräldrar. Kanske tvärtom. Vad tror du?
Citera
2018-02-22, 16:02
  #17676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lillamig72
Det börjar bli maniskt nu. Lugna ner dig. Det är ingen konspiration.

Konspiration är det verkligen inte. Du använder ordet fel eller så har du missuppfattat vad jag menar: Det går att tjäna pengar på sjuka med behandlingar som inte ens landstinget kan godkänna som verksamma.

Som läkare säger: Det går inte att bli friskare av att inte göra något. Och det är ett snabbt sätt att må dåligt för människan att stänga in sig i mörker. Det är som att vara levande död. Det mår man inte bra av. Det kan gå väldigt illa, så rådet är att gradvis börja leva igen. Precis som du gör. Så länge som det inte finns vetenskapliga bevis på att sjukdomen existerar måste man helt enkelt ta den för vad det är: krämpor med oklart ursprung, varav många blir återställda genom att helt enkelt sluta tro att de är sjuka.

Kroppen är expert på att få utlopp för känslor och går inte budskapet fram intellektuellt börjar kroppen hantera problemet fysiskt i stället. Slutar du inte springa för fort i förhållande till din förmåga kan du bli svimfärdig, trött, få ångest, bli kräkfärdig med mera. En rad händelser, men alla med samma budskap: Du behöver se över din situation, men... att gå på toa, äta med mera, är sådant du måste klara av. Du behöver däremot inte skriva tio böcker på tre år eller liknande.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-02-22 kl. 16:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in