• 2
  • 3
2018-02-10, 11:19
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Undrande87
Noterbart att Lega Nord kommer göra sitt bästa val någonsin och säkerligen landa på 15-16% vilket får ses som en framgång.
En sak är säker och det är precis som i övriga Europa är vänstern död.

Min fråga är om ni tror den kommande höger/konservativa valvinsten där flertalet djupt flyktingkritiska partier ingår kommer att påverka italien så att dom en gång för alla helt stänger porten till Afrika?

En del talar väl för en comeback för Forza Italia och Berlusconi!? Berlusconi ska ju ha lovat utvisa 600.000 migranter snabbt.
Citera
2018-02-10, 11:27
  #26
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
En del talar väl för en comeback för Forza Italia och Berlusconi!? Berlusconi ska ju ha lovat utvisa 600.000 migranter snabbt.
De tillhör samma koalition. Till viss del kannibaliserar de varandra, men visst kan högerkoalitionen växa till sig också.

Dock kommer ingen koalition nå majoritet. Hur M5S agerar blir avgörande.
Citera
2018-02-10, 11:33
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
De tillhör samma koalition. Till viss del kannibaliserar de varandra, men visst kan högerkoalitionen växa till sig också.

Dock kommer ingen koalition nå majoritet. Hur M5S agerar blir avgörande.

Beppe Grillo? Hur ser förhandlingssituationen ut Forza-Lega-M5S? Kan de enas? Det skrivs inte ett smack i tyska tidningar (och inte i svenska heller) om detta intressanta val!
Citera
2018-02-10, 11:38
  #28
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dubbelbottnad
Beppe Grillo? Hur ser förhandlingssituationen ut Forza-Lega-M5S? Kan de enas? Det skrivs inte ett smack i tyska tidningar (och inte i svenska heller) om detta intressanta val!
Ja, Beppe. M5S ligger på knappa 30%, vänstern också på knappa 30 och högern på ca 35%, så alla vet att kohandel blir oundvikligt. Såvitt jag sett har inga förhandlingar inletts, men det bör ha inletts samtal bakom stängda dörrar.

Edit: Hade dålig koll på valsystemet. Det utdelas tydligen en ordentlig majoritetsbonus till den största koalitionen. 2013 blev t ex vänstern störst med 29,55%, men fick ändå majoritet i kammaren.

Någon annan har säkert bättre koll på systemet och kan klargöra. Det ska tydligen ha ändrats i valsystemet till detta val också.
__________________
Senast redigerad av Hogdal 2018-02-10 kl. 11:49.
Citera
2018-02-10, 22:45
  #29
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StatligaTeleverket
CasaPound kan vara intressant att hålla koll på. De har haft 0,6 % i vissa mätningar vilket är en ökning från 0,14 % i förra valet. De verkar stå nära identitärerna, vill ha ett vitt, kristet Europa, hyllar Hugo Chavez och Che Guevara, är emot invandring, stödjer traditionella familjer, vill bygga ut välfärdsstaten, stödjer homosexualitet, är emot EU, USA och Zionismen.

CasaPound nådde nyligen sitt högsta resultat nånsin i Termometro Politico på 1,8%
https://www.termometropolitico.it/12...politiche.html
Citera
2018-02-11, 21:06
  #30
Medlem
FlashyBears avatar
Det är alltid intressant att se på valet utifrån putlerkrammande perspektiv. Det ända rätta!


M5S - 28%:
4 av 5 PutlerKrammare 5.
Populister
Alliansfria - 28%

Är starkt emot sanktionerna (deras program). Väldigt negativa mot NATO. Negativa mot EU. Tycker att krisen i Ukraina är orsakad av USA&EU och att Putin gör rätt i Syrien.
Ligger på ca 28%, men underskattades kraftigt (med 5-8 pe eller 25-40%). Oklart vad underskattningen berodde på. Kanske pga ett nytt parti? Shy comedians?
http://www.movimento5stelle.it/programma/esteri.html
7. Russia: un partner economico e strategico contro il terrorismo

PD - 24%
2 av 5 PutlerKrammare.
Sossar
Deras block får 26-30%

Är emot sanktionerna.


Forza Italia aka Berlusconi - 16%
3 av 5 PutlerKrammare.
Höger(populister)
Deras block får 30-40%

Är starkt emot sanktionerna (tom står i deras partiprogram?). Personlig kemi med Putin. Är dock ganska opålitlig.


Lega Nord - 14%
4 av 5 PutlerKrammare
Högerpopulister
Deras block får 30-40%

Extremt starkt emot sanktionerna. Anti-EU, Anti-neocons etc etc.



Ja, alla partier är ganska/väldigt Putlerkrammande. Italien befinner sig dock i ganska svårt ekonomiskt och parlamentariskt läge, så är det ganska osannolikt att man går hårt för Rysslands skull. Kanske ifall det blir M5S, M5S + Lega Nord eller om Lega Nord blir större än Berlusconi..? Hm... Que Sera, Sera - Whatever Will Be, Will Be.

Synd att Fillon/Le Pen förlorade, men om Merkel misslyckas med koalitionsbildning kan Italien ändå spela en viktigt Putlerkrammande roll

Valsystemet är klurigt. Det verkar vara så att 37% går till enkel vinnare av distrikten vilket gynnar Berlusconis allians och missgynnar M5S som inte har någon allians och, likt SD, har massa tokstollar på lokalnivå.

Personligen gissar jag att Berlusconi på ett eller annat sätt kammar hem det. Men den oskrivna regeln att Putler alltid vinner tyder på att M5S kan göra bättre ifrån sig än väntat



Forza Putin!
Citera
2018-02-12, 21:06
  #31
Medlem
Hogdals avatar
Lite mer om det nya italienska valsystemet:

Citat:
Only parties passing a 3% minimum threshold in the first round are assigned seats. If the party receiving the plurality of the votes passes a 40% threshold, it is attributed a minimum of 340 seats (54%). The remaining seats are allocated to the other parties in a proportional fashion, and no second round takes place.

If no party has been able to pass the 40% threshold, a second round takes place two weeks after the first one: this time electors receive a ballot where they are allowed to choose between the two parties that received most votes in the first round. The party winning the second round is attributed 340 seats, and the remaining 277 seats are allocated to the other parties in a proportional fashion, according to the results of the first round.

Så om en koalition når 40% är saken klar, de får då majoritet i kammaren. Nu verkar inte det bli fallet, och då får väljarna rösta mellan de två största koalitionerna.

Det kan då bli en strid mellan Forza Italia ett al och M5S. Frågan är då hur vänstersympatisörerna röstar. Utan att veta något om saken skulle jag anta att de ligger närmare M5S. Om de gör det i tillräckligt stor utsträckning kan de få en egen majoritet trots att de bara när låt säga 28 procent i första rundan.

Högern ser dock snubblande nära ut att klara 40 procent i första, de behöver en handfull procent till.
Citera
2018-02-12, 23:24
  #32
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Lite mer om det nya italienska valsystemet:



Så om en koalition når 40% är saken klar, de får då majoritet i kammaren. Nu verkar inte det bli fallet, och då får väljarna rösta mellan de två största koalitionerna.

Det kan då bli en strid mellan Forza Italia ett al och M5S. Frågan är då hur vänstersympatisörerna röstar. Utan att veta något om saken skulle jag anta att de ligger närmare M5S. Om de gör det i tillräckligt stor utsträckning kan de få en egen majoritet trots att de bara när låt säga 28 procent i första rundan.

Högern ser dock snubblande nära ut att klara 40 procent i första, de behöver en handfull procent till.

Det är väl det gamla systemet (2014). Italiens högsta domstol beslutade att den lagen inte är konstitutionell. Det nya valsystemet är från 2017.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italia...al_law_of_2017
Citat:
The Italian Electoral law of 2017, colloquially known by the nickname Rosatellum bis or simply Rosatellum, after Ettore Rosato, the Democratic leader in the Chamber of Deputies who firstly proposed the new law, is a parallel voting system, which act as a mixed system, with 37% of seats allocated using a first past the post electoral system and 61% using a proportional method, with one round of voting. The Senate and the Chamber of Deputies did not differ in the way they allocated the proportional seats, both using the largest remainder method of allocating seats.[1][2]

The new electoral law was supported by the Democratic Party and his government ally Popular Alternative, but also by the opposition parties Forza Italia, Lega Nord and Liberal Popular Alliance.[3] Despite many protests from the Five Star Movement, the Democratic and Progressive Movement, Italian Left and Brothers of Italy, the electoral law was approved on 12 October by the Chamber of Deputies with 375 votes in favor and 215 against,[4] and on 26 October by the Senate with 214 votes against 61.[5]

The law regulates the election of the Chamber of Deputies and the Senate of the Republic, replacing the Porcellum of 2005 and the Italicum of 2015, both modified by the Constitutional Court after judging them partly unconstitutional

Så 40%-regeln gäller inte längre.

Man har "räknat fram" att det räcker med ungefär 36-44% för att få egen majoritet. Så att Berlusconis koalition har hyfsat bra chanser om mätningarna stämmer.
__________________
Senast redigerad av FlashyBear 2018-02-12 kl. 23:27.
Citera
2018-02-13, 01:07
  #33
Medlem
gunnarks avatar
Det jag tycker är lite konstigt är att det verkar som att dom partier som tidigare sagt att dom vill lämna EU,har börjat ändra sig lite
Dom använder inte samma hårda retorik som tidigare!

Och det som blir så förvånande är att till skillnad med Brexit så är det Ungdomarna i Italien som vill Lämna EU,och inte dom äldre!

För där finns det massvis att röster att plocka för den som tar upp denna handske

Men Italien är ju inte Italien,så jag tror det kommer komma ett nyval inom ett år efter detta,och då kommer den stora frågan vara om dom skall lämna eller inte
Citera
2018-02-16, 16:30
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gunnark
Det jag tycker är lite konstigt är att det verkar som att dom partier som tidigare sagt att dom vill lämna EU,har börjat ändra sig lite
Dom använder inte samma hårda retorik som tidigare!

Och det som blir så förvånande är att till skillnad med Brexit så är det Ungdomarna i Italien som vill Lämna EU,och inte dom äldre!

För där finns det massvis att röster att plocka för den som tar upp denna handske

Men Italien är ju inte Italien,så jag tror det kommer komma ett nyval inom ett år efter detta,och då kommer den stora frågan vara om dom skall lämna eller inte

Kan bankerna hålla ut till dess? Hur påverkar det?
Citera
2018-02-16, 19:59
  #35
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Det är väl det gamla systemet (2014). Italiens högsta domstol beslutade att den lagen inte är konstitutionell. Det nya valsystemet är från 2017.

https://en.wikipedia.org/wiki/Italia...al_law_of_2017


Så 40%-regeln gäller inte längre.

Man har "räknat fram" att det räcker med ungefär 36-44% för att få egen majoritet. Så att Berlusconis koalition har hyfsat bra chanser om mätningarna stämmer.
Ok bra, tack för klargörandet.

Här finns en estimering av hur sätena fördelas enligt opinionsundersökningarna.

Camera dei deputati

Centrodestra: fra 270 e 296 (la maggioranza assoluta è 316)
Centrosinistra: 148 – 168
M5S: 137 – 167
Leu: 20 – 28.

https://www.google.se/amp/s/www.pano...gi/%3famp=true

Så några procent saknas som du skriver för högerblocket. Noterbart är att ca 35% av väljarna är osäkra, de flesta i syd. Två tredjedelar av dessa tros inte rösta alls dock.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in