2019-12-21, 11:01
  #1141
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är du som inte förstår dom om du tror raketer kan skapa framdrift i vakuum. För att en motreaktion ska uppstå måste det finnas en reaktion och en gasexpansion i vakuum skapar ingen sådan.

Newton håller fortfarande inte med dig pappskalle!
Citera
2019-12-21, 11:13
  #1142
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman

Svårt att experimentera med ballonger i vakuum då ballonger inte tål vakuum.
Varför skulle ballonger inte tåla vakuum?
Det lilla kraft som luften pressar mot insidan av ballongen är ju jätteliten.
Naturligtvis tål de flesta ballonger vakuum.

Man borde spelat in filmer när man öppnar ballonger i stora vakuumkammare, det hade varit kul att se!
__________________
Senast redigerad av Kukusson 2019-12-21 kl. 11:15.
Citera
2019-12-21, 13:16
  #1143
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Varför skulle ballonger inte tåla vakuum?
Det lilla kraft som luften pressar mot insidan av ballongen är ju jätteliten.
Naturligtvis tål de flesta ballonger vakuum.

Man borde spelat in filmer när man öppnar ballonger i stora vakuumkammare, det hade varit kul att se!

Det hade det för då faller dom platt till marken.
Citera
2019-12-21, 13:51
  #1144
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det hade det för då faller dom platt till marken.

Du har väl egenhändigt utfört experimentet, du som uppgett dig vara "konstruktör" och allt, eller sitter du bara och killgissar som vanligt?
Citera
2019-12-21, 14:03
  #1145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Raketer fungerar inte som du tror, raketer fungerar genom rörelsemängdens bevarande och Newtons 3:e rörelselag.

Om du accelererar en massa (avgaserna) åt ett håll så uppstår en reaktionskraft åt andra hållet. Det är därför det kallas reaktionsmotor.

Behöver jag tillägga att Newtons 3:e inte har ett skit att gör med vare sig tryckskillnader eller vakuum?



Lägg ned det där tramset om NASA.
Raketer och reaktionsmotorer finns även i Sverige, Ryssland, Kina, Japan, Indien, Argentina och ...

Att du drar upp NASA visar bara att du är djupt nere i ett kaninhål som vi alla vet var det slutar. Du kommer snart att påstå att det Kinesiska rymdprogrammet är en del av den världsomspännande Nasa/Nazi/Illuminati-konspirationen.

Hur förklarar du att Kina och Ryssland påstår att raketer fungerar i vakuum? Hur förklarar du att Tsiolkovskij härledde raketekvationen innan NASA ens existerade?

Även Indien iran Nordkorea nyasealand japan Norge Pakistan Israel har skjutit raketer ut i rymden.
Citera
2019-12-21, 14:18
  #1146
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Ca 200 mBar, ganska bra vakuum. För att en ballong i fullt vakuum uppför sig så här:

https://youtu.be/zYLJGXthzpE?t=65

Svårt att experimentera med ballonger i vakuum då ballonger inte tål vakuum.
Ballonger tål vakuum bara inte tryckskillnaden mellan luften inne i ballongen och vakuumet på utsidan blir för stort så blåser du upp ballongen hårt i atmosfärstryck och sedan slänger in den i kammaren och pumpar upp vakuum så skulle den naturligtvis spricka men ser man bara till att trycket i ballongen inte blir för stort är det knappast något problem med en ballong i vakuum.
Är ju så man gör med höghöjdsballonger t ex den som Baumgartner flög upp med. Dom pumpar i väldigt lite gas vid start och så svällde ballongen upp mer och mer desto högre upp den kom. Hade man där pumpat ballongen sprängfylld redan på marknivå hade den garanterat sprängts innan den nådde upp till nästan 4 mils höjd.
Citera
2019-12-21, 15:05
  #1147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
"So I lowered the air pressure to the point where the drone wouldn't fly" Eftersom om han sänkte det ytterligare skulle ballongen bara falla ner då han släppte magneten.

I andra exemplet så kan gasen arbeta mot vätskan som har ca 700ggr högre densitet än luft och då blir det en synbar reaktion motreaktion. En enbart gasfylld drickaburk hade inte rört sig.

Eftersom luften accelererar ut ur ballongen vet vi att luften har varit utsatt för en kraft. Den kraften ger i sin tur upphov till en motriktad reaktionskraft - allt enligt Newtons rörelselagar.

Vad som händer med luften/raketbränslet efter det accelererat är såklart helt oväsentligt. Att luften initialt accelererar bort från ballongen innebär att det finns en reaktionskraft.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En enbart gasfylld drickaburk hade inte rört sig.

Om gasen accelererar ut ur burken så har gasen varit utsatt för en kraft. Och Newtons 3:e stipulerar att det då även finns en motriktad reaktionskraft.

Grundläggande fysik som såklart inte blir osann bara för att du inte begriper den. Och som vanligt så är okunskap en grundförutsättning för att ens fundera på en sådan har konspirationsteori - om man behärskar vanlig enkel gymnasiefysik så begriper man funktionen hos en reaktionsmotor.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2019-12-21 kl. 15:08.
Citera
2019-12-21, 15:16
  #1148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är du som inte förstår dom om du tror raketer kan skapa framdrift i vakuum...

Så du vill göra gällande att hela världens samlade fysiker inte förstår Newtons rörelselagar utan det är bara du - det unika geniet patrixx - som förstår dem?

Då kan du väl ta och förklara rörelselagarna för oss?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
För att en motreaktion ska uppstå måste det finnas en reaktion och en gasexpansion i vakuum skapar ingen sådan.

Eftersom raketens avgaser accelererar bort från raketen vet vi att avgaserna har varit utsatta för en kraft. Ingen kraft - ingen acceleration.

Och eftersom det finns en kraft åt ena hållet vet vi att den finns en reaktionskraft åt andra hållet.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
... måste det finnas en reaktion ...

En explosiv förbränning av raketbränsle. Kemisk energi som omvandlas till rörelseenergi.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2019-12-21 kl. 15:21.
Citera
2019-12-21, 15:20
  #1149
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Eftersom luften accelererar ut ur ballongen vet vi att luften har varit utsatt för en kraft.
Vilken kraft är det?
Citera
2019-12-21, 15:36
  #1150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Vilken kraft är det?
Den kinetiska kraften i ballongens gummi
Citera
2019-12-21, 15:37
  #1151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kukusson
Vilken kraft är det?

Det spelar såklart ingen som helst roll.
Det viktiga i sammanhanget är att luften som lämnar ballongen har en rörelsemängd relativt ballongen och eftersom systemets rörelsemängd är konstant så finns det en lika stor men motriktad rörelsemängd hos ballongen.

Vill du göra gällande att en explosiv förbränning av raketbränsle inte ger upphov till några krafter? Påstår du att raketens avgaser inte accelererar bort från raketen?
Citera
2019-12-21, 15:44
  #1152
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ziggemannen
Den kinetiska kraften i ballongens gummi
Om det är en aluminiumburk då?
Vilken kraft får luften att accelerera ut ur burken i det fallet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in