2017-12-08, 18:53
  #13
Medlem
Orcinus-orcas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Observera att det inte är samma sak som avrättad när man blir ihjälskjuten av polisen. I USA avrättar man dödsdömda efter rättegång. Är trött på detta tramsiga trams när folk väljer felaktigt "avrättad" istället för ihjälskjuten etc. Avrättning är en påföljd av en lagakraftvunnen dom! -Inget annat!


Att mannen blev dödad, var tråkigt, men varför viftade han med luftvapen? -Luftvapen kan se oerhört lika ut riktiga eldvapen, och polisen tar inga onödiga risker. Samma sak går faktiskt svenska polisen ut till kaoz-glinen: Vifta inte med luftvapen! En sekunds betänketid eller så har konstapeln på sig att avgöra allvaret: Viftar då delinkventen med en exakt till utseendet lika glock-kopia etc. så är det nog okej att delinkventen får några dum-dum i sig, eftersom delinkventen var "dum"..

Du har rätt i sak gällande ordval. Men i dagligt tal kan även "avrättning" användas för att beskriva en gärning som som begås obefogad och i stort sett kallblodigt.

Han hade inte viftat med några vapen. Mannen som är kollega till kvinnan på klippet hade bett att få kolla på Shavers luftvapen (gevär med kikarsikte) och det fick han, detta såg några utomstående genom fönstret och ringde polisen. Luftgevären fann polisen i sina förvaringslådor i rummet.

Citat:
Ursprungligen postat av herter
Ja detta händer ju relativt ofta i USA känns det som. Något är fel med polisens rutiner och tyvärr tror jag inte detta kan falla på enskild polisman eftersom han antagligen är tränad så.

Jag har sett flertalet av de klipp som media och BLM har hetsat upp sig över och där har de som blivit skjutna uppenbart satt sig i motvärn till polisens ingripande och inte velat lyssna på kommandon osv eller försökt fly. I detta fall hade man hetsiga poliser som skriker och säger att gör man minsta fel så kommer man dö. Tänk dig själv att hamna i denna stressiga situation.

Det är som om du skall övningsköra för första gången och du är nervös och läraren börjar skrika på dig. Då kommer du garanterat göra massa fel av nervositet. Polisen i USA tränas inte att vara såhär hetsiga, de är strikta, men inte på det här viset.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr_Dollar
* MGM verkar rätt så packad/förvirrad och rädd, och han gör en "rörelse" som kan uppfattas som hotfull.
* Polismannen som skjuter är så hög på adrenalin att det verkar bara ske på ren reflex


Detta skulle naturligtvis ha gått betydligt smidigare till, fast jag kan se det ur bådas perspektiv.
Inte så konstigt att människorna i USA tappar respekten och förtroendet för Polisen när sånt här sker.

Han försöker göra rätt men blir stressad polisen som skriker på han som en drillinstruktör. Polismannen är uppenbarligen inte heller lämpad för yrket.

Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Jodå, sv polis har informerat glinen i kaozförorternas skolor med skolbesök hur viktigt (för glinens liv) att de inte går omkring och viftar med kolsyrepistoler/knallpulverpistoler eftersom då glinen kan bli skjutna. Svensk polis skjuter inte längre beväpnade gärningsmän i benet, de skjuter verkanseld mot bålen. Och med dum-dum-kulor som expanderar i kroppen. (Kulor som för övrigt är förbjudna i krig).. Svensk polis är faktiskt bättre än många betvivlare tror.
Åter til topic: Förstår helt och hållet att polismannen "vann"/inte blev dömd i målet.

Men här har ingen viftat med något. Han var obeväpnad och polisen såg heller inget vapen och han höll heller inte i något som kunde liknas vid ett vapen. Jag förstår att du blir skjuten om du riktar ett vapenliknande föremål emot poliser, även i Sverige. Men det var det inte frågan om här.
Citera
2017-12-08, 18:56
  #14
Medlem
rostigamazons avatar
Trump måste ta upp det här fallet, och gå till botten med det. Wallström måste ta upp det här med Trump.
Citera
2017-12-08, 19:17
  #15
Medlem
Tjuvhederns avatar
USAs rättssystem är ju bisarrt. En jury med några nissar ihopplockade från allmänheten, utan juridisk utbildning och träning i bevisvärdering, ska sitta och tycka till om liv och död. Dessutom måste de vara eniga. Om en är dominant och manipulerande under överläggningarna viker sig kanske de andra för att de inte ids tjafsa i ett dygn utan bara vill åka hem nångång.
Citera
2017-12-08, 19:39
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orcinus-orca
18 Januari 2016 avrättades den 26-årige obeväpnade familjefadern Daniel Shaver brutalt av 27-åriga polismannen Philip Brailsford. Idag friades polismannen som stod åtalad för mord av en jury som inte ens fått se filmen från mordet som fångades av polisens egna kroppskamera.

Det hela började med att Shaver som jobbar som skadedjursbekämpare bjudit med en man och en kvinna upp till sitt hotellrum. Väl där så får mannen syn på Shavers två luftvapen han använder i sitt arbete som han tagit med till rummet från sin bil så de inte skall bli stulna. Mannen vill kika på luftvapnen och tar upp dem ur sina väskor. Några utanför ser detta genom fönstret och ringer polisen.

När polisen kommer så har mannen som tittade på vapnen lämnat rummet för att gå till sitt rum och hämta sin telefon. När Shaver och kvinnan lämnar rummet så beordras de ner på golvet av polisen som väntar i korridoren. De extremt hetsiga poliserna beordrar Shaver att följa ett gäng instruktioner vilket han gör, men när de är så hetsiga "gör han fel" då han blir stressad. Tillslut så avrättas han med ett flertal skott.

Filmen (Kolla från 12:30 och framåt).
https://www.liveleak.com/view?i=5f6_1512716304

Diskussionsunderlag.

Borde polismannen blivit fälld för mord?
Beror medias tysthet om fallet p.g.a. att Shaver var vit?
Kommer vi få se våldsamma kravaller av vita nu i USA som en reaktion på mordet?

Fler länkar:

Cop is cleared of murder after shooting dead a sobbing father, 26
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-shooting.html

Death of Daniel Shaver
https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Daniel_Shaver

Justice For Daniel Shaver
https://www.facebook.com/JusticeForDaniel/

Sidorna du länkar till visar väl ändå att det inte tystas ner? Polisen vill såklart tysta ner det dock, det vill de alltid när de mördar och misshandlar människor. Polisen har alltid och kommer så länge de har ett våldsmonopol och mördarmandat från staten att fortsätta missbruka den makten. Både i Sverige och USA kan man se hur människor, såväl svarta som vita, är totalt rättslösa när det kommer till våldskåta poliser. Att dessa mördare tillåts vandra runt på gatorna med vapen utan att folket gör uppror är helt sinnessjukt.
Citera
2017-12-08, 19:40
  #17
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orcinus-orca
Du har rätt i sak gällande ordval. Men i dagligt tal kan även "avrättning" användas för att beskriva en gärning som som begås obefogad och i stort sett kallblodigt.

Han hade inte viftat med några vapen. Mannen som är kollega till kvinnan på klippet hade bett att få kolla på Shavers luftvapen (gevär med kikarsikte) och det fick han, detta såg några utomstående genom fönstret och ringde polisen. Luftgevären fann polisen i sina förvaringslådor i rummet.



Jag har sett flertalet av de klipp som media och BLM har hetsat upp sig över och där har de som blivit skjutna uppenbart satt sig i motvärn till polisens ingripande och inte velat lyssna på kommandon osv eller försökt fly. I detta fall hade man hetsiga poliser som skriker och säger att gör man minsta fel så kommer man dö. Tänk dig själv att hamna i denna stressiga situation.

Det är som om du skall övningsköra för första gången och du är nervös och läraren börjar skrika på dig. Då kommer du garanterat göra massa fel av nervositet. Polisen i USA tränas inte att vara såhär hetsiga, de är strikta, men inte på det här viset.



Han försöker göra rätt men blir stressad polisen som skriker på han som en drillinstruktör. Polismannen är uppenbarligen inte heller lämpad för yrket.



Men här har ingen viftat med något. Han var obeväpnad och polisen såg heller inget vapen och han höll heller inte i något som kunde liknas vid ett vapen. Jag förstår att du blir skjuten om du riktar ett vapenliknande föremål emot poliser, även i Sverige. Men det var det inte frågan om här.

Eftersom vapenlagarna är såpass slöa i USA blir poliser (och egentligen "alla andra") att man räknar med att delinkventen är beväpnad, skarpt beväpnad. Detta faktum gör att poliser (det stupar en massa i USA) tar det säkra före det osäkra "för ofta" ock osäkrar tjänstevapnet och tömmer magasinet..

Löjligt nog är USA såpass nervöst att även vanliga medborgare som blir stoppade för trafikkontroll (typ som i Sverige, random "blåsa i ballong"-kontroll) får lära sig i deras "Anslagstavlan" hur den vanlige jänkaren/sydstataren ska göra:

1) Kör in till vägkanten. Stanna där. Stäng av motorn
2) Håll händerna stilla "kl 12" på ratten! -Tills konstapeln kommer fram och knackar på rutan.
3) Vänta på "please open the window", först då rör du ena handen mot fönsterveven, den andra handen ska vara kvar på ratten.
4) Säg "Good evening officer" eller liknande, vänta därefter på svar, lugnt. Håll båda händerna klockan 12 på ratten.
5) "Licence and registration, please" säger då "coppen", då tar man långsamt som en lemur fram sitt körkort från kavajfickan och lämmnar den till konstapeln.
6) Konstapeln frågar därefter, "registration please", så säger man (som man går på valium"), har det i handskfacket. OBS! Jänkare har inte o-ofta pistoler i sina handskfack, därför ska man vänta på detta såpass länge, tills konstapeln verkligen frågar!
7) När man lämnat över (lugnt och stilla) allt till konstapeln/sheriffen, så fortsätter man att vara lugn, och sitta kvar i bilen, med båda händerna "12" på ratten.
8) När allt är över, och "coppsen" kört därifrån, är allt lugnt, och man kör vidare.

Nu ska jag förklara varför ovanstående (fick lära mig på 80-talet när jag tog körkort i USA) är OERHÖRT relevant i tråden:

Amerikanska poliser, beroende på "second amendment" räknar också med att vanliga medborgare, som normalt sett är laglydiga, är beväpnade med eldvapen. Lite fortfarande som arvet från vilda västern. Även vanligt folk kan gå bananas..

Alltså, det är inte så oerhört märkligt att den frikände polisen blev frikänd, eftersom det är ett helt annat läge med vapen och sådant i USA. Problemet ligger mest på deras vapenlagstiftning.
Citera
2017-12-08, 19:59
  #18
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjuvhedern
USAs rättssystem är ju bisarrt. En jury med några nissar ihopplockade från allmänheten, utan juridisk utbildning och träning i bevisvärdering, ska sitta och tycka till om liv och död. Dessutom måste de vara eniga. Om en är dominant och manipulerande under överläggningarna viker sig kanske de andra för att de inte ids tjafsa i ett dygn utan bara vill åka hem nångång.

Tja, jurysystemet av random utvalda lekmän (slumpgenerator) är bättre än vårt system med politiskt skumraskutsedda nämndemän.. Men då kanske vi går utanför "trådens trådar". Precis som i Sverige kan den åtalade överklaga en fällande dom till högre rätt, som oftast består helt av juridiskt utbildade domare. (Motsvarar vår HR och HD).

Håller faktiskt (teoretiskt sett) det anglo-amerikanska jurysystemet som högre stående än det svenska TR-systemet. Exempelvis att rättegång ska hållas på annan ort/domsaga än där brottet begicks, om man kan förutspå jäv där.

Polismannens ev. brott, i trådens fall, gick inte att bevisa utöver allt rimligt tvivel, och blev därför inte dömd. I USA gäller även regeln "second jeopardy", så åklagaren kan inte göra ett dyft för att överklaga en friande dom. Något vi/jag vill ha även i Sverige, för detta kan kanske skärpa till åklagarna lite minst sagt i TR, samt fixa bättre rättsäkerhet för de tilltalade. Kom i håg att åklagaren har statens alla maktmedel (inklusive våld) till sitt förfogande!
Citera
2017-12-08, 20:02
  #19
Medlem
Eroticon6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Eftersom vapenlagarna är såpass slöa i USA blir poliser (och egentligen "alla andra") att man räknar med att delinkventen är beväpnad, skarpt beväpnad. Detta faktum gör att poliser (det stupar en massa i USA) tar det säkra före det osäkra "för ofta" ock osäkrar tjänstevapnet och tömmer magasinet..

Löjligt nog är USA såpass nervöst att även vanliga medborgare som blir stoppade för trafikkontroll (typ som i Sverige, random "blåsa i ballong"-kontroll) får lära sig i deras "Anslagstavlan" hur den vanlige jänkaren/sydstataren ska göra:

1) Kör in till vägkanten. Stanna där. Stäng av motorn
2) Håll händerna stilla "kl 12" på ratten! -Tills konstapeln kommer fram och knackar på rutan.
3) Vänta på "please open the window", först då rör du ena handen mot fönsterveven, den andra handen ska vara kvar på ratten.
4) Säg "Good evening officer" eller liknande, vänta därefter på svar, lugnt. Håll båda händerna klockan 12 på ratten.
5) "Licence and registration, please" säger då "coppen", då tar man långsamt som en lemur fram sitt körkort från kavajfickan och lämmnar den till konstapeln.
6) Konstapeln frågar därefter, "registration please", så säger man (som man går på valium"), har det i handskfacket. OBS! Jänkare har inte o-ofta pistoler i sina handskfack, därför ska man vänta på detta såpass länge, tills konstapeln verkligen frågar!
7) När man lämnat över (lugnt och stilla) allt till konstapeln/sheriffen, så fortsätter man att vara lugn, och sitta kvar i bilen, med båda händerna "12" på ratten.
8) När allt är över, och "coppsen" kört därifrån, är allt lugnt, och man kör vidare.

Nu ska jag förklara varför ovanstående (fick lära mig på 80-talet när jag tog körkort i USA) är OERHÖRT relevant i tråden:

Amerikanska poliser, beroende på "second amendment" räknar också med att vanliga medborgare, som normalt sett är laglydiga, är beväpnade med eldvapen. Lite fortfarande som arvet från vilda västern. Även vanligt folk kan gå bananas..

Alltså, det är inte så oerhört märkligt att den frikände polisen blev frikänd, eftersom det är ett helt annat läge med vapen och sådant i USA. Problemet ligger mest på deras vapenlagstiftning.

Hela ditt förtroende faller helt på ditt påstående om "arvet från vilda väster" Du kanske borde läsa lite historia istället för att ta din bild av vilda västern direkt från spagetti western med Clintan och hollywood filmer.
Värst är ju våldet i de städer som har hårdast vapenlagar dessutom. Brottsligheten var extremt låg i vilda västern, förekom knappt mord och cowboysen gled inte runt med pistoler hur som helst i städerna.
För övrig kan en brottsling med kniv vara precis lika farlig vid en kontroll. har ju hänt att svensk polis skjutit galna kaosturkar med kniv.
När snuten tog sig in i min lägenhet så fick jag pistol riktad mot mig. Du är jäkla oerfaren idiot som varken kan historia eller hur verkligheten ser ut.

Med den här filmen så kan inte black lives matter aktivisterna spä på sin mytbild. När fler vita blir skjutna och även avrättas på detta sätt.
__________________
Senast redigerad av Eroticon6 2017-12-08 kl. 20:13.
Citera
2017-12-08, 20:09
  #20
Medlem
Sheen999s avatar
I vanlig ordning svagsinta pajaser med för stort ego som det slagit slint i huvudet på när dom blivit tilldelade makt över andra. Förstår att man är på spänn när någon potentiellt kan ha ett vapen och skjuta en men sättet han uttrycker sig, ber dom hålla käften annars dödar vi er och verkar helt opåverkad att någon blivit ihjälskjuten framför ögonen på honom. Och vissa tycker att svenska poliser borde bli mer som amerikanska, borde bara vara AI robotar som får bli poliser eller dylikt.

Edit: Ok AI robotar kanske inte är ultimat det heller, men uppenbarligen finns det mycket som kan förbättras i polishögskolan då egodrivna clowner inte sållas ut tillräckligt effektivt.
__________________
Senast redigerad av Sheen999 2017-12-08 kl. 20:21.
Citera
2017-12-08, 20:14
  #21
Medlem
Horbock.i.Fjugestas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Eftersom vapenlagarna är såpass slöa i USA blir poliser (och egentligen "alla andra") att man räknar med att delinkventen är beväpnad, skarpt beväpnad. Detta faktum gör att poliser (det stupar en massa i USA) tar det säkra före det osäkra "för ofta" ock osäkrar tjänstevapnet och tömmer magasinet..

Löjligt nog är USA såpass nervöst att även vanliga medborgare som blir stoppade för trafikkontroll (typ som i Sverige, random "blåsa i ballong"-kontroll) får lära sig i deras "Anslagstavlan" hur den vanlige jänkaren/sydstataren ska göra:

1) Kör in till vägkanten. Stanna där. Stäng av motorn
2) Håll händerna stilla "kl 12" på ratten! -Tills konstapeln kommer fram och knackar på rutan.
3) Vänta på "please open the window", först då rör du ena handen mot fönsterveven, den andra handen ska vara kvar på ratten.
4) Säg "Good evening officer" eller liknande, vänta därefter på svar, lugnt. Håll båda händerna klockan 12 på ratten.
5) "Licence and registration, please" säger då "coppen", då tar man långsamt som en lemur fram sitt körkort från kavajfickan och lämmnar den till konstapeln.
6) Konstapeln frågar därefter, "registration please", så säger man (som man går på valium"), har det i handskfacket. OBS! Jänkare har inte o-ofta pistoler i sina handskfack, därför ska man vänta på detta såpass länge, tills konstapeln verkligen frågar!
7) När man lämnat över (lugnt och stilla) allt till konstapeln/sheriffen, så fortsätter man att vara lugn, och sitta kvar i bilen, med båda händerna "12" på ratten.
8) När allt är över, och "coppsen" kört därifrån, är allt lugnt, och man kör vidare.

Nu ska jag förklara varför ovanstående (fick lära mig på 80-talet när jag tog körkort i USA) är OERHÖRT relevant i tråden:

Amerikanska poliser, beroende på "second amendment" räknar också med att vanliga medborgare, som normalt sett är laglydiga, är beväpnade med eldvapen. Lite fortfarande som arvet från vilda västern. Även vanligt folk kan gå bananas..

Alltså, det är inte så oerhört märkligt att den frikände polisen blev frikänd, eftersom det är ett helt annat läge med vapen och sådant i USA. Problemet ligger mest på deras vapenlagstiftning.
För att ytterligare lägga till en detalj har jag förstått att man dessutom på många platser i USA förväntas förvarna innan man tar bort händerna från ratten, även om polisen bett om license (det stavas inte licence i USA) and registration.

Så om polisen ber dig plocka fram körkortet ska du först säga till honom att du har körkortet i kavajfickan. Först när du förvissats om att polisen verkar tycka att det är OK att du börjar gräva i kavajen efter körkortet kan du ta bort händerna från ratten och påbörja proceduren. Detsamma gäller handskfacket.

Nåja, lite OT. De verkar hur som helst ta det säkra före det osäkra.
Citera
2017-12-08, 20:16
  #22
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eroticon6
Hela ditt förtroende faller helt på ditt påstående om "arvet från vilda väster" Du kanske borde läsa lite historia istället för att ta din bild av vilda västern direkt från spagetti western med Clintan och hollywood filmer.
Värst är ju våldet i de städer som har hårdast vapenlagar dessutom. Brottsligheten var extremt låg i vilda västern, förekom knappt mord och cowboysen gled inte runt med pistoler hur som helst i städerna.

Goddag på dig, Yxskaft!


Givetvis har USA en tradition (genom second amendment) från 1700-talet att folk är/har rätt att beväpna sig! Traditionen i USA idag är inte så långt ifrån Vilda Västern, eftersom folk fortfarande:
1) Går beväpnade
2) Har den största andelen mord/dråp/död i fredstid orsakade av civila skjutvapen.

Nu ska vi inte utveckla detta till en "gun-control-tråd", men jag återkopplar varför jag anser detta är viktigt för trådens ämne: Folk (och poliser) blir nervösa och "trigger-happy" om de vet/kan ha befog för att alla andra sannolikt är beväpnade. EXAKT där har vi svaret på frågan både på varför polisen sköt, och varför juryn insåg "det är okej, då hade vi också skjutit". När det gäller vapen så är USA ett par hundra år efter Europa. Man kan inte låta kreti och pleti ha vapen okontrollerat utan att det händer sådant här.
Citera
2017-12-08, 20:24
  #23
Medlem
Är det någon som kan förklara varför han inte gör som polisen säger?
Citera
2017-12-08, 20:37
  #24
Medlem
fluffypuffys avatar
Går det att få fatt i mördarens facebook eller telefonnummer så att man kan skicka lämpliga hot, eftersom systemet uppenbarligen inte gör sitt jobb?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in