Grov diskriminering utav kristna och andra icke judar i Israel.

De senaste åren har väl rivningarna gjorts med grävskopor och inte så ofta med sprängmedel ?
Äh, det återstår väl att se om den taktiken är verkningsfull eller inte ?

För några år sedan så sprängde palestinier sig själva i luften utav olyckshändelse, de hade tydligen byggt egna raketer och bomber men nånting gick snett och de flög sin kos.

Utav de raketer som Hamas byggt de senaste åren har en israelisk arab, muslim, dödats av en sådan inne på israelisk mark. Plus en palestinier som dödades inne i Gaza - raketen flög fel tydligen. Raketerna som vapen är helt värdelösa, och tjänar bara till att skrämmas med.

Egendomligt nog så framställer Hamas dessa vildhjärnor som hjältar, liksom de palestinier som omkom i ett tunnelras nyligen ?

Ungefär som när Yassir Arafat blev utkastad ur Jordanien efter att ha planerat att störta Jordaniens kung Hussein, och Arafat förklarar för sitt folk - Att vi hade segrat ? Vad är det för logik ?

Vad kan man tro om en organisation som får byggmaterial av FN, Ship To Gaza och liknande organisationer och så väljer de att använda det till att bygga tunnlar med, tunnlar som ska gå in i Egypten och Israel ?

Egypten har valt att visa en ännu hårdare attityd gentemot Gaza än vad Israel gör, åtminstone just för stunden.

Xenonen bör kanske själv resa dit till Gaza/Israel och försök mäkla fred, det blir i såfall inte den första som försöker. Passa på tex vid fredagsbönen vid Tempelberget/Klippmoske'n och kolla hur muslimerna beter sig när det brukar vara upplopp där ?

Det är tur att Israelerna släpper bara in ett visst antal personer på området, annars blir det som i Mekka att de trampar ihjäl varandra. - Det har hänt förut i Jerusalem men det är länge sedan nu.

Angående ockuperad mark så har ju tex Israel lämnat tillbaka tex Sinai till Egypten.
Men det glömmer folk ?

Är inte så konstigt om detta sker. Bortsett ifrån hur israeler behandlar palestinierna så är det också många som säger att israeler är det mest otrevligaste/rasistiska folkslag som finns.

Håller inte med - Israel är bland de mest mångkulturella samhällen som finns, med allsköns blandning av östeuropeiska judar, etiopiska judar, diverse kristna grupper, muslimer osv. Det är lätt att få kontakt, nyfikna på europe'er, och intressanta att prata med dem, många av dem är mycket beresta.

Men det är klart att märker de att man inte gillar dem så får man veta det direkt, - De ödslar liksom inte tid med att dösnacka med någon som har aversion emot judar/israeler. Man kan heller inte prata politik med vem som helst, de är utleda på sådana diskussioner, och diskuterar hellre vardagliga ting.

Klubbarna i Tel Aviv är roliga att besöka - alltid några spännande personer där, brudarna är snygga och vackra och lätta att prata med. Ölen är okej och brukar lätt gå ner när det är varmt.

Om man tycker att israeler/judar är rasistiska för att de håller på sitt judiska arv och identitet så förstår man nog inget alls där, och då kan man lika gärna sitta hemma i soffan och läsa antiisraeliska webbsidor så att man håller sin egen självlögn, självbedrägeri i tipptopp skick..

Det är väl typ som man skulle komma till Sri Lanka och börja kritisera invånarna där för de synnerligen blodiga inbördeskrigen för en cirka tio år.

Å andra sidan finns det äkta diskriminering i i synnerhet i Jerusalem - Många enkla hostels drivs tex av olika kristna klosterordnar, och de släpper vanligtvis bara in sina egna, det kan vara ovanligt att kan få bo på ett sådant ställe, men helt okej förutom mässorna som man förväntas deltaga i.

Terror av israelisk typ kan för all del vara effektiv, men den är likafullt ett brott. På Västbanken lär den dock inte fungera därför att Israels kolonisering skapar en desperation som på något sätt kommer få utlopp.
Har Egypten bombat Gaza i spillror? Är det egyptiska fartyg som bedriver blockad mot Gaza och med jämna mellanrum beskjuter palestinska fiskebåtar?
Man har rentav lämnat tillbaka det två gånger efter två erövringsförsök. Skillnaden är att Egypten är ett visserligen fattigt men inte helt försumbart land som har internationella kontakter som pressat Israel att ge efter. Palestinierna har inte motsvarande resurser eller stöd och dessutom bor de på land som judarna ser som mer av historiskt kärnland. Inte heller har Israel lämnat tillbaka den mark man ockuperar från Syrien, och vid flera tillfällen har man varit inne och ockuperat delar av Libanon. Vid närmare eftertanke, vad var din poäng egentligen? Att Israel är en jobbig granne?

Är du helt allvarlig? Israeler anses vara de mest rasistiska folkslagen i hela världen, tom. andra judar som inte tillhör den vanligaste inriktningen i Israel säger det. Och bara så att du vet så är judar och israeler inte samma sak.

Jag vill minnas att de steriliserade de etiopiska judarna...

Det kanske du vill minnas men det var inte så det var.

Nej, det var "bara" långtidsverkande preventivmedel de fick utan egen vetskap. Istället för att bara säga att det där med sterilisering var fel kunde du kostat på dig att säga hur det verkligen var.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-gave-birth-control-to-ethiopian-jews-without-their-consent-8468800.html

För mig är det faktiskt väldigt egendomligt att många här i Sverige hela tiden hakar upp sig på vad som händer i Israel ?

Hur skulle det se ut om andra länder anklagade oss för behandlingen av samerna, och började elda upp Svenska ambassader och flaggor osv ?

Det finns ju andra områden som också är vedervärdiga, tex Östtimor, VästSahara, och sen hopplösa skitländer såsom Haiti mfl.

Alla svenskar har en åsikt om Israel men det är nästan inga av dem som varit där ?
Hur många dagstidningars ledare har vi läst, hur många reportage har vi läst om Israel ?
Men hur många av de svenska journalisterna har faktiskt varit där ?
En handfull skulle jag tro ?

Jag vet ej om man alltid kan kalla rasism för dåligt - ur det judiska perspektivet - ur deras arv har det kanske setts som ett bra sätt att forma samhället.

Jag kan inte gå i god för några grupper i Israel och judar i förskingringen - ibland de sekulära judarna så är de ungefär som vi och tycker det är spännande med andra kulturer,

Men det är inte detsamma som att de vill ha andra kulturer inpå sig ? Helt klart så som Xenonen skriver så finns det rasism särskilt ibland de ortodoxa judarna som ser sig som ett utvalt folk, men jag tycker inte det är så anmärkningsvärt, tex att jag tycker mig inte se någon grov cynism hos dem. Tex muslimer ser ju sig också som ett utvalt folk, indier ser sig själva med stolthet med mångtusenårig kultur i ryggen, japaner tycker att de är en högtstående kultur mm. Vad som i stort skiljer judar ifrån andra religioner är att judar missionerar inte - de är inte aktiva i att sprida sin religion till andra grupper

Men vad jag tycker att vad som finns hos judarna är förmågan till nyttig självkritik, kanske mera än hos andra folkslag. Judisk humor är också speciell, och ibland av det mera grovkorniga slaget.

Kanske bättre att låta Israelerna och Palestinierna reda upp sina meningsskiljaktigheter själva än att vi ska lägga oss i ? De kan ju uppenbarligen tänka själva ? Helt dumma verkar de inte vara ? Räkna pengar kan de ju tydligen ?

Ska Vänstern här i Sverige hela tiden tänka åt dem ?

Det är ju inte precis ett U-Land där folk dör i drivor på gatorna av svält och sjukdomar och mängder av fluglarver krälar på kropparna ?

Hur skulle det se ut om Palestinska självmordsbombare kom hit till Stockholms City och började självmordsbomba i sympatiaktioner just för samernas rättigheter ?

Eller att danskarna nu skulle börja att skjuta raketer och granatkastareld på Skåne för att slaget vid Lund år 1676 var orättvist ur danskt perspektiv ?

De akademiska genetikerna vill alltid ha en större genblandning oavsett motargument - men vi är ju ytterst bara människor och som sådana den enda arten som kommer ihåg och har relation till sina föräldrar och släktingar och kulturarv. Kort och gott så innebär flyktingkaos och annat tokeri att många av dessa kommer aldrig att få träffa sina släktingar igen. Som i sig kan ge en grund för missnöje och alienation och att nyttiga kulturseder glöms bort ?


Det är väl samma program som använts i bla Afrika, Indien, Bangladesh mfl länder ? Det har bla rört sig om omsorgen om mödrarnas hälsa, att om de redan har 2-3 kanske fler barn och säger att de inte vill ha fler ? Var finns det moraliska dilemmat här egentligen ? Att sen många av dessa mödrar var analfabeter och kanske inte förstod all information som gavs. Och i sin tur att det är bara deras män som bestämmer över kvinnan och ändå vill ha fler barn ? Och blir arga på staten Israel ? - Det är exakt samma kritik som funnits i bla Indien kring dessa preventivmedel, och konflikten mellan en analfabetisk, patriarkal, generation och det som man anser vara en god medicinsk praxis.

Konstigt att vi svenskar ska bli upprörda över sådant här medans vi själva utnyttjar preventivmedel hej vilt ?

Det påstås att de etiopiska judarna som kom till Israel för några år sedan hade omvittnat dålig hälsa - och att i det perspektivet riskera hälsan med ännu fler graviditeter - är det bra eller dåligt ? Vi vet ju att det var åtskilliga svältepidemier i Etiopien, Eritrea, Somalia etc, under 1980-1990-talen och framöver, och bevisligen försämrade den kroppsliga tillväxten (tex dålig tillväxt av bäckenregionen, och därmed trängre förlossningskanal mm) och även den mentala tillväxten, allt enligt vederhäftiga FN--rapporter utgivna redan då, dvs de som nu är dessa kvinnor som förmodligen detta program handlade om.

Människan har sedan 1400-talet blivit betydligt längre och nog fördubblat sin kroppsvikt, medans skelettet inte alls hängt med i samma omfattning. Sen har sannolikt födelsevikterna hos barnen ökat. Jag tror inte vi människor numera är bättre anpassade för ett ständigt barnafödande. Tex så påstås det att somliga småväxta pygme'-stammar har mycket lättare att föda än vi nordeurope'er. Jag överlåter gärna en sådan diskussion till dem som kan sådant bättre

Har du varit i Israel? Träffat några israeler öht? Välberest i MÖ eller utanför Europa i övrigt?

Jag är skapligt välberest i länder där man generellt avskyr Israel. Jag har dock, till skillnad från folken i de länderna, förmånen att kunna resa till alla inblandade parter och jag gör det för att jag vill veta och förstå. Att välja så ensidig information som vissa här gör är kraftigt fördummande.

Jag kan bara instämma i vad han skriver; Israelerna är väldigt lätta att ha å göra med. Det var en förvånansvärt ackurat beskrivning faktiskt.

Det finns grejer jag tycker Israel gör fel och vissa saker jag tyckte de hade usla förklaringar på, men överlag var det ett land jag rekommenderar andra att besöka.

Åk dit och bilda dig en egen uppfattning istället för att läsa andras. Det kostar inte mycket att ta sig dit.

Edit: Jag tror många här hade gillat hur öppet många Israeler talade om arabinvasionen i Europa. Där var det inte likställt med konspirationsteorier utan de varnade mig flera gånger för att vi måste ta det på allvar och att vi kommer få/redan har, ett lågintensivt inbördeskrig i Europa, precis som Israel haft i ett halvt sekel.

Frågan är vad vi kommer göra när vi haft ett lågintensivt krig i ett halvt sekel. Hur kommer vi se på minoriteterna i Europa då? Hur kommer vi behandla dem?

Åk dit... du kanske blir lika förvånad som jag.

Det finns flera skäl. Staten skapades delvis via FN:s försorg vilket från början gjorde den till en internationell fråga. Den skapades av europeiska kolonisatörer vilket ger uppenbara associationer till annan europeisk kolonialism, och inte minst: det finns grupper på båda sidor som är lika villiga att argumentera för sin sak. Västsahara t ex blir aldrig en lika populär fråga att debattera eftersom det finns få som med samma brinnande iver försvarar ockupationen som det finns som försvarar Israels ockupation av Palestina.

Inte för att vår behandling av samerna alltid varit perfekt, men inte ockuperar vi Norrland? Samerna är svenska medborgare i en del av Sverige. Vi skickar inte in soldater med skarpladdade vapen och spränger hus för familjerna till bråkiga samer.
Ja, styrkeförhållandena är ju helt jämna så det blir säkert bra för båda parter
En mer relevant analogi hade varit om Sverige krossat norska frihetssträvanden och istället börjat skicka in svenska kolonisatörer som tog över allt mer mark från norrmännen som vart statslösa. Då hade vi nog fått räkna med en del terrorism här också, och vi hade dessutom förtjänat det. Nu valde vi dock att låta Norge bli en egen stat.
Att de inte fått välja själva om de vill få dessa preventivmedel.

Egypten har de senaste åren skapat en flera kilometer bred zon av ingenmansland utmed gränsen mot Gaza. Man har raserat och sprängt över 3.000 hus på den palestinska sidan och 10.000-tals personer har tvingats ifrån sina hem. Man har pumpat in havsvatten i en över 1 mil lång vallgrav, vilket har lett till att saltvatten förstört grundvattnet och odlingsområdena i hela södra Gaza.

https://www.hrw.org/report/2015/09/22/look-another-homeland/forced-evictions-egypts-rafah

Nån ute i världen som protesterat mot det eller ens läst om det i media? Nä, inte direkt.

Jag medger att den rapporten gav en bild som var värre än jag kände till. Å andra sidan är Egypten en diktatur och att den förtrycker sin befolkning skrivs en hel del om. Bortsett från bland några sionister och högerextremister lär du få svårt att hitta något stöd i Sverige för Egyptens politik här. Det kan också vara värt att ha i åtanke att Egypten tillsammans med Israel är största mottagare av amerikanskt bistånd. I praktiken får Egypten betalt just för att hålla palestinierna kort.

Vad jag kan se i kartan från din länk handlar det om demoleringar på den egyptiska sidan, de har inte gett sig in i Gazaremsan. Det skulle motsvara att Israel demolerade judiska bosättningar vid gränsen mot Gaza för att få en säkerhetszon. Vad Israel gör är dock tvärtom att införa en död man zon inne i Gaza där de tar sig friheten att skjuta på folk som rör sig.

Jag vidhåller alltså att Israels behandling av Gaza är långt värre än Egyptens.