när uppfann man sadeln och stigbygeln?

hej!
jag undrar om nån vet när man uppfann stigbygeln?
jag vet att för jättelängesedan tillverkade man sadlar av trä, för att kunna rida enklare och snabbare, än man kan göra barbacka, men jag hittar inget om just stigbygeln?

stigbygeln borde väl vara en ganska stor del i människans framgång förr i tiden, då den hjälper ryttaren att använda hästen på ett helt annat sätt?
vad var dom första gjorda av, det känns inte som om trä skulle vara ett alternativ för jag tror detta skulle gå av?
järn? ben? brons kanske?



jag menar alltså, hur tillverkade man såna saker, långt långt långt innan man kunde använda metaller? när uppfann man detta, och hur gjorde man? fanns det ens stigbyglar innan man hade metall?

Allt kan ju förändras ju mer man hittar. Men så vitt jag vet så domesticerades hästen ungefär samtidigt som vi började tillverka saker av metaller...
Så vem vet, stigbygeln kanske var rätt tidig.

Stigbyglar från järnåldern har hittats i Sverige, så minst så långt tillbaka var de redan uppfunna.
Har också avbildats på urgamla persiska krus, ännu lägre bort i tiden.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stigbygel

här får ni:

"The stirrup was invented in China in the first few centuries AD and spread westward through the nomadic peoples of Central Eurasia. The use of paired stirrups is credited to the Chinese Jin Dynasty and came to Europe during the Middle Ages. Some argue that the stirrup was one of the basic tools used to create and spread modern civilization, possibly as important as the wheel or printing press."
- wikipedia

Fast det låter rätt otroligt att man har smält malm i över 2000 år innan och även haft hästar i 2000 år innan denna dynastin... men aldrig tänkt tanken under 2000 år att göra en stigbygel...

Eller? det är ju inte rocket science direkt? och 2000 år är ganska lång tid att inte göra något så pass enkelt?

Men men...

jag misstänker att den stora "nyttan" med den hade med krigföring att göra..

Ok!

Jag har ridit 1 gång (och då med stigbygel :-) så egentligen kan jag inte direkt kommentera med erfarenhet...

Men amerikanska "infödingar" (indianerna :-) fick ju hästar relativt sent (1500-1600 talet typ) och dom förde väl ändå krig med andra stammar via häst? eller är det kanske bara en hollywood myt möjligen? ja dvs utan stigbyglar och sadlar osv...

Hur som helst så kan jag absolut se att stigbyglar och krigföring ridande på häst blir enormt mycket enklare med stigbyglar iofs... men återigen +2000 år och ingen ens funderat på tanken? det låter alldeles för länge för att man inte skall kunna på en sådan "enkel" sak...

Pilbågen är ju bra mycket äldre och är tvåhands... iofs går det kanske (återigen har aldrig ridig barbacka) att rida utan stigbygel med pilbågar också... stigbygeln gjorde det bara mycket enklare och effektivare...

hm på persiska krus? detta måste kollas!

men hur kan det gå till? finns det inte äldre än så? AD betyder väl som vårt år noll typ?
men det var nåt liknande jag undrade eftersom denna uppfinning gav folk möjligheten att använda hästen på ett helt annat sätt än tidigare, och det var ungefär så viktig jag med trodde den varit, typ lika viktig som hjulet.
på den tiden kanske faktiskt ännu viktigare nästan

ja, troligen, mest pga förmögan att kunna sitta kvar på ryggen på hästeni galopp utan att trilla av, eller om hästen stegrar eller liknande, lite svårt tror jag ifall man bara sitter i en träsadel o kniper fast sig med benen

i full galopp barbacka (utan sadel och stigbyglar) måste du för det första SITTA ner på hästen, o dessutom försöka hålla i dig, om hästen ens svänger lite trillar man av, det går inte att ställa sig, inte att hoppa, typ man kan inte göra mycket mer än att sitta o försöka hålla sig kvar.... att dessutom skjuta med pilbåge, klarar nog mest bara en hollywood indian!




innan stigbygeln användes nog inte häst och ryttare tillsammans i krig, möjligen träna hästen att springa rakt fram o sparka vilt, men det tror jag inte heller för en häst var nog värd mer än en människa på den tiden, eftersom den hjälpte att dra tunga saker..?

Så fort man började rida uppfann man såklart medel som underlättade. Så max 100 år efter att man satte sig till häst.

fast det verkar ju ha funnits nån sorts tå-hållare innan..

"There were some precursors to stirrups such as toe loops for bareback riders. [...] It’s possible but by no means certain that the Parthians had stirrups as early as 39 BCE. The Chinese are credited with being the inventors of the paired stirrup during the Jin Dynasty (265–420 CE). The earliest representation of paired stirrups dates to around 322. From China the stirrup spread west throughout Asia and into Europe."

https://www.quora.com/How-did-Assyri...thout-stirrups

Kikade lite på om indianerna red barbacka och stred när dom fick hästar runt 15-16 talet. Men det var en hollywood myt... dom kopierade de spanska sadlarna med stigbyglar...

Men det låter ändå knepigt (dvs att stigbygeln uppfanns 4-500 år AD)... Visst fanns det kameler men hästar var ju ändå något man red på typ 2000 år innan... och det skulle vara typ som vi idag insåg... vänta lite vi kan använda motorfordon i krig! helt sjukt!

Hästen är ju ett +5000 år gammalt "motorfordon"...

Men men... kanske var det häst och kärra som var användes innan... men hur som helst låter det tveksam med att stigbygeln uppfanns så sent som runt 500 AD... när hästen blev domesticerad 3000 år innan och metaller smältes från malm 3000 år innan...

Jag kan inte annan än spekulera, då bevisen talar för c:a 500 AD...

---edit

Sedan kan det ju vara helt andra saker som gällde innan... någon helt annan uppsättning av rep osv som var lite sämre än stigbygeln men gjorde snarlikt jobb... men som inte behövde göras så stark som av metall... men funktions mässigt snarlik... jaja spånar bara...