2017-06-07, 10:32
  #1
Medlem
starke_adolfs avatar
En sak som jag länge funderat över är varför vi inte inför samhällstjänst för bidragstagare? Uppenbarligen har de inget jobb (eftersom de får bidrag) vilket borde innebära att de kan stå till tjänst för samhället istället. Med samhällstjänst menar jag att man exempelvis kan arbeta med att städa allmänna platser, hjälpa till att anordna allmänna event i städer eller liknande. Det kan motsvara en arbetstid som speglar de pengar man får ta emot. Med andra ord bör det finnas tid över till att söka jobb, eftersom bidragen inte är hur stora som helst. Det går även att sätta upp ett system där man får ansöka om ledigt för att gå på jobbintervju eller liknande. Naturligtvis finns det undantag där personer är sjuka eller oförmögna att jobba pga. utbrändhet eller andra orsaker där de inte ska behöva jobba men det är nog underförstått.

Ett alternativ till samhällstjänst är extratjänster på företag, som kan betala bidragstagarens summa (genom staten) mot att personen genomför ett arbete på företaget motsvarande den tid som månadsbidraget utgör. Detta kan ske utan arbetsgivaravgift så att det blir eftersträvansvärt för företag att göra det, men samma arbetsvillkor ska gälla för en samhällstjänstare som en vanlig anställd. Det blir därför billigare för staten, eftersom företagen betalar alla avgifter. Men för att undvika att företag helt och hållet förlitar sig på samhällstjänstare (för att slippa arbetsgivaravgiften) bör man införa regler som gör att detta inte lönar sig i längden, utan att det då är bättre att anställa en person.

Det kanske också kan vara möjligt med en lösning där ett företag anställer en person under en månads tid på heltid och där samhällstjänstaren arbetar in sin tid för att kunna få bidrag i flera månader framöver utan att behöva jobba. Det kanske kan vara max. en månads anställning för att systemet inte ska missbrukas utan att folk anställs istället. Det kan vara ett sätt för folk att komma ut i arbete, lite likt praktik och öppnar för företag att testa hur det är med fler anställda.

Med andra ord skulle man kunna införa ett bidragssaldo. Du får lika mycket bidrag som du har möjlighet att jobba in, upp till en gräns där du inte behöver jobba mer. Då kan du välja hur du vill fördela dina timmar över månaden och staten tillhandahåller ett antal samhällstjänster som behövs göras. I slutändan handlar om tjänster och gentjänster. Om samhället gör dig en tjänst genom att förse dig med ekonomiska medel kan du göra en gentjänst för samhället som tack. Det är inget tvång att få bidrag. Om du inte vill göra samhällstjänst kan du heller inte räkna med att få bidrag och då får du klara dig själv.

Vad talar för eller emot ett sådant system?
Citera
2017-06-07, 10:38
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
En sak som jag länge funderat över är varför vi inte inför samhällstjänst för bidragstagare? Uppenbarligen har de inget jobb (eftersom de får bidrag) vilket borde innebära att de kan stå till tjänst för samhället istället. Vad talar för eller emot ett sådant system?

Mycket, eftersom de flesta är inte här för att jobba. Varför passerar de ett flertal "säkra" länder för att ta sig till Sverige, tror du?
Citera
2017-06-07, 10:40
  #3
Medlem
Jag har tänkt i samma banor ett par gånger. Alla arbetsföra bidragstagare borde stå till statens förfogande under en viss tidsperiod. Då byggs en personalbank som det kan tas av för att utföra enklare arbeten hos kommunerna eller som du förslog hos privata aktörer som köper in folk. Det skulle minska kostnaderna ordentligt, dels för att de faktiskt tillför något samt att alla semesterfuskare blir osugna på att lyfta mer bidrag och istället jobba på riktigt.
Citera
2017-06-07, 10:42
  #4
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av expotus
Mycket, eftersom de flesta är inte här för att jobba. Varför passerar de ett flertal "säkra" länder för att ta sig till Sverige, tror du?
Trådstarten handlar inte om invandrare, den syftar på alla bidragstagare.

Citera
2017-06-07, 11:58
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vad talar för eller emot ett sådant system?

Det som talar emot är att företag inte ska (bör) kunna ha folk anställda utan arbetsgivaravgifter och sociala avgifter, att människor ska få en skälig lön och ett meningsfullt arbete, att företag inte vill anställa människorna, att bidragstagarna inte ska ta jobb från vanliga arbetande människor och Samhall:are, att människorna inte är kvalificerade till vissa saker, att arbete förmedlas av arbetsförmedlingen och inte socialförvaltningen och lite såna saker.

Idén ser bra ut på pappret, men i verkliga livet är den ganska dyr och omständlig. Plus alla de människor du själv tagit upp som inte är kapabla till att arbeta.
Citera
2017-06-07, 12:44
  #6
Medlem
mbrodins avatar
En mycket bra idé.. men som ovanstående talare sade;
Citat:
Ursprungligen postat av Regentia
"Idén ser bra ut på pappret, men i verkliga livet är den ganska dyr och omständlig"

Och att den skulle ta jobb från vanliga arbetare, vilket skulle ge motsatt att sätta de flesta i arbete. Däremot om de skulle ha någon speciell arbetsplats, som ett slags "dagcenter" där de får syssla med lego-arbete. Det skulle inte ta några jobb från riktiga anställda.

Sök på hur du skickar in en motion till regeringen och se om dessa ideér går igenom.
Ett mycket bra initiativ.
Citera
2017-06-07, 13:31
  #7
Medlem
Det skulle som sagt slå ut då en del riktiga arbeten, "enklare jobb" osv. Därtill skulle det närmast vara en form av lönedumpning. Den här formen av "dagcenter" med enklare lego-arbeten finns och existerar som sagt redan.

Det låter i någon mening alltid nästan som en bra ide när man sitter och funderar på det men i realiteten skulle det troligen alltid vara dåligt. Meningen måste ändå vara att få personerna ifrån bidragsberoende och inte att hålla dem kvar där och detta system skulle närmast förutsätta att det alltid finns personer som är fast där nere.
Citera
2017-06-07, 13:40
  #8
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
En sak som jag länge funderat över är varför vi inte inför samhällstjänst för bidragstagare? Uppenbarligen har de inget jobb (eftersom de får bidrag) vilket borde innebära att de kan stå till tjänst för samhället istället. Med samhällstjänst menar jag att man exempelvis kan arbeta med att städa allmänna platser, hjälpa till att anordna allmänna event i städer eller liknande. Det kan motsvara en arbetstid som speglar de pengar man får ta emot. Med andra ord bör det finnas tid över till att söka jobb, eftersom bidragen inte är hur stora som helst. Det går även att sätta upp ett system där man får ansöka om ledigt för att gå på jobbintervju eller liknande. Naturligtvis finns det undantag där personer är sjuka eller oförmögna att jobba pga. utbrändhet eller andra orsaker där de inte ska behöva jobba men det är nog underförstått.

Ett alternativ till samhällstjänst är extratjänster på företag, som kan betala bidragstagarens summa (genom staten) mot att personen genomför ett arbete på företaget motsvarande den tid som månadsbidraget utgör. Detta kan ske utan arbetsgivaravgift så att det blir eftersträvansvärt för företag att göra det, men samma arbetsvillkor ska gälla för en samhällstjänstare som en vanlig anställd. Det blir därför billigare för staten, eftersom företagen betalar alla avgifter. Men för att undvika att företag helt och hållet förlitar sig på samhällstjänstare (för att slippa arbetsgivaravgiften) bör man införa regler som gör att detta inte lönar sig i längden, utan att det då är bättre att anställa en person.

Det kanske också kan vara möjligt med en lösning där ett företag anställer en person under en månads tid på heltid och där samhällstjänstaren arbetar in sin tid för att kunna få bidrag i flera månader framöver utan att behöva jobba. Det kanske kan vara max. en månads anställning för att systemet inte ska missbrukas utan att folk anställs istället. Det kan vara ett sätt för folk att komma ut i arbete, lite likt praktik och öppnar för företag att testa hur det är med fler anställda.

Med andra ord skulle man kunna införa ett bidragssaldo. Du får lika mycket bidrag som du har möjlighet att jobba in, upp till en gräns där du inte behöver jobba mer. Då kan du välja hur du vill fördela dina timmar över månaden och staten tillhandahåller ett antal samhällstjänster som behövs göras. I slutändan handlar om tjänster och gentjänster. Om samhället gör dig en tjänst genom att förse dig med ekonomiska medel kan du göra en gentjänst för samhället som tack. Det är inget tvång att få bidrag. Om du inte vill göra samhällstjänst kan du heller inte räkna med att få bidrag och då får du klara dig själv.

Vad talar för eller emot ett sådant system?

Givetvis skulle alla som får bidrag behöva göra något i utbyte. Men det naiva Sverige struntar i sådana rationella lösningar. Här kastar vi pengar på främlingar och de inhemskt arbetslösa får gå på obetald praktik.
Citera
2017-06-07, 13:54
  #9
Medlem
KonungHonungs avatar
Att betala ut bidrag till fattiga medborgare är ju det enda det offentliga duger till, och knappt ens det. När stat och kommun försöker sig på att driva verksamheter som folk är beroende av slutar det alltid i kaos och misär. Titta bara på Fas 3.

Är det massinvandringen du har problem med så förstår jag dig. Men isf får du tala ur skägget och sluta anklaga de svenska medborgare som också går under kategorin "bidragstagare".

Citat:
Ursprungligen postat av mbrodin
Däremot om de skulle ha någon speciell arbetsplats, som ett slags "dagcenter" där de får syssla med lego-arbete. Det skulle inte ta några jobb från riktiga anställda.
Varför är det så viktigt för dig att hålla bidragstagarna sysselsatta? Är det för att du känner dig lurad när du går till skitjobbet om du vet att andra kan sätta sig på stan, ta en latte och skratta åt dig medan de ser dig slita i ditt anletes svett?
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-07 kl. 13:58.
Citera
2017-06-07, 18:59
  #10
Medlem
EU/konkurrensregler säger att den typen av sysselsättning inte får konkurrera med företag som jobbar med den typen av verksamhet.
Så det är därför FAS3 verksamhet oftast består av meningslös terapisysselsättning.
Men det vore bättre att testa bidragstagarna och se hur pass mycket utbildning dom behöver och mäktar med för att sedan villkorad bidragen med att dom utbildar sig så att dom blir gångbara och kan ge ett
skattenetto.
I den bästa av världar att man kan använda deras tidigare erfarenheter och vad dom är intresserade av och skärpa konkurrensförmågan med utbildning.
Jag tror inte på att det är dom enkla jobben som är den långsiktiga lösningen.
Enkla jobb är att attackera symptomen istället för sjukdomen.
Citera
2017-06-07, 19:32
  #11
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D.Yster.Quist
EU/konkurrensregler säger att den typen av sysselsättning inte får konkurrera med företag som jobbar med den typen av verksamhet.
Så det är därför FAS3 verksamhet oftast består av meningslös terapisysselsättning.
Men det vore bättre att testa bidragstagarna och se hur pass mycket utbildning dom behöver och mäktar med för att sedan villkorad bidragen med att dom utbildar sig så att dom blir gångbara och kan ge ett
skattenetto.
I den bästa av världar att man kan använda deras tidigare erfarenheter och vad dom är intresserade av och skärpa konkurrensförmågan med utbildning.
Jag tror inte på att det är dom enkla jobben som är den långsiktiga lösningen.
Enkla jobb är att attackera symptomen istället för sjukdomen.
Terapisysselsättning.. Du menar nog mentalt lobotomerande pysselsättning.

Hjärndöd stat och kommun ska avlägsna sina kletiga fingrar från oskyldiga medborgare. Antingen har vi ett schysst bidragssystem utan en massa meningslös byråkrati och paternalism, eller så skrotar vi bidragen, Arbetsförmedlingen, Försäkringskassan & Migrationsverket så att folk slipper betala för en massa dödkött som ändå inte kommer dem till del.

EU kan vi också gå ur i en handvändning. Se bara på Storbritannien.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2017-06-07 kl. 19:40.
Citera
2017-06-08, 22:23
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Terapisysselsättning.. Du menar nog mentalt lobotomerande pysselsättning.

Hjärndöd stat och kommun ska avlägsna sina kletiga fingrar från oskyldiga medborgare. Antingen har vi ett schysst bidragssystem utan en massa meningslös byråkrati och paternalism, eller så skrotar vi bidragen, Arbetsförmedlingen, Försäkringskassan & Migrationsverket så att folk slipper betala för en massa dödkött som ändå inte kommer dem till del.

EU kan vi också gå ur i en handvändning. Se bara på Storbritannien.
Helt rätt försökte bara framföra min åsikt på ett mer PK/diplomatiskt sätt.
Ska bli spännande att se hur många som byter åsikt när lågkonjunkturen kommer och skatteavdrag/bidrag från arbetsgivaren försvinner.
Speciellt om räntorna börjar hicka till och bostadsrätten/villans ränteavdrag blir mindre värda då säkerheten måste stärkas.
Den arbetslöse har inga pensionärsrabatter Inga jobbskatteavdrag och ingen större glädje av att inflationen är låg p.g.a. att Thailandsresan blir billigare eller att hemelektronik blir billigare om man lever på marginalen.
Hyror,mat och lokalresor har ju en egen inflationstakt.
Verkligheten kommer nog snart att slå igenom sagovärlden av höjd BNP grundad på flyktingindustrin som inte genererar några exportinkomster.
https://www.svd.se/ofrivillig-keynesianism-kan-forklara-svensk-tillvaxt/om/debatt
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in