Hur många Judar fans det i Romariket

Enl bla den här länken var Judarna ca 8 % av romarrikets befolkning runt år 1..
http://www.so-rummet.se/fakta-artikl...n-i-romarriket
Romerska riket hadde mellan 100 OCH 150 miljoner invånare.
Sa det fans runt 10 mil. Judar i det Romerska riket.
Den Romerska provinsen Judea hadde väll runt en mil. Judar...
Bara Egypten hadde lika många Judar som Judea.
Judar fans ju även Rom, Cartago,Athen mmm...
Har jag rätt här.
Så dessa ca 9 milj. Judar utanför Judea. Vad har de för Historia utvandrare från Judea.
eller folk som konverterat till Judendomen.
Men ändå säjs det att det fins en Judisk Ras bla, Nazister ansåg väll detta att det fans en hmmm skadlig Judisk ras.
Sen fins det ju bla.de Etiopiska Judarna som är hmm Svarta....
Jag får inte ihop det här.......

Din fråga lyder hur många judar det fanns i romarriket? Sen svarar du på den?

Men visst förstår dina funderingar och som ett svar på angående rasen judar så är den ju väldigt uppblandad, skulle du få barn med en judinna så är ju ditt barn jude. Precis såhär har det ju varit, judar kan va vita, svarta eller araber beroende på vart geografiskt de levt! Finns väl kinesiska judar?(kaifeng) Indiska Judar osv. En del säger ju till o med att de ursprungliga judarna från området kring dagens Israel är utdöda och att dagens judar härstammar från i stort sett alla områden förutom Levanten...

Egentligen fins det då ingen Judisk ras eller?
Då före 1800 talets massemigration så flyttade folk inte så mycket bara ampasade sig till nya Erövrare och dess, språk, religion, kultur jag skulle tro att de som har mest etnisk samhörighet med Antikens i hmm Palestina är dagens Palestinier.......
Då skulle ju Israel, Palestina konflikteh stå mellan dagens Judar som har kulturel anknytning till dagens Israel men inte mycket etnisk anknytning och dagens Palestinier som bott kvar i området bara ampasat sig till nya Erövrare.
Jag detta tål att tänka på när man diskuterar konflikten.
Ett av Zionismens viktigaste slagord är ju att......vi bara återvänder hem.....

Skulle tro att du är väldigt nära sanningen här.

Ja det är ju det de säger men det är ju som om jag skulle flytta till afrika o säga jag återvänt hem, för att alla människor har ju sitt ursprung i afrika?

Att det fanns så många judar i romarriket är inte historiskt belagt och grundar sig på en ensam källa.
https://westhunt.wordpress.com/2013/...-roman-empire/

Judarna är en religiös grupp, inte en etnisk och knappt ens en kulturell. Nazisterna var allmänt förvirrade och påverkade av situationen i östra Europa, där judarna fortfarande inte var integrerade utan bodde i egna enklaver och bar traditionella kläder. Ironiskt nog var de tyska judarna Europas kanske bäst integrerade, men på något sätt lyckades man bortse från det.

De etiopiska judarna är inte genetiskt besläktade med övriga, och de europeiskättade judarna (ashkenazer) är släkt med européer i första hand medan mellanösternjudarna (sefarder) är släkt med andra levantiska grupper.

Ska man säga något till nazisternas och de andra historiska antisemiternas försvar så hade de inte facit i form av DNA, men vissa saker borde ändå varit..........uppenbara.

Sant, men ändå inte sant... släng ett öga på Jerzy Sarnecki, Jerry Seinfeld eller för den delen vem som helst ur Bonniersläkten, och efter denna okulärbesiktning säger du till dig själv, "inte en etnisk grupp"... . En konvertit som t ex Lars Gustafsson räknas av tvättäkta judar (Yes! I do have Jewish friends!) aldrig som "riktiga judar".

Notera att det inte ligger något antisemitiskt i detta konstaterande, att det inte ens skrivs med en pejorativ klang. Nils-Pitten Sundgren - ni minns han cineasten, lever han? - sa en gång något i stil med att "det svenska kulturlivet är så tråkigt för att vi har så få judar" och det må vara hänt.

Angående topic ger ju TS själv utsagan nio miljoner. Själv tror jag det var sex miljoner, Det är ALLTID sex miljoner när det gäller judar, oavsett sammanhang, eller 30, men då snackar vi silverpenningar.

Europeiska Judar de mest intergrerade? Jo tjena, att bli utkastad nästan 360 gånger genom historien säger något annat.

https://media.8ch.net/file_store/c34...a35b06aa14.png

Klicka för större bild.

Den där listan har en del problem.
Dels så handlar det inte endast om europeiska judar utan det har med Jemen, Marocko, Irak, Uganda och Guatemala....inte direkt länder som brukar klassas som europeiska.
Dessutom så verkar man räkna samma händelse flera gånger i en del fall.

1815 så blir judarna utkastade ur "Franconia, Swabia & Bavaria"
Sedan så blir de 1815 också utkastade ur Lubeck, Tyskland.
De blir också utkastade från Bremen, Tyskland, återigen 1815.

1744 blir de utkastade från fyra ställen. Från Breslau av Fredrik II the Great och från Ungern av Maria Theresa samt från Slovakien och Livonia (Livland). Där Slovakien räknas som en separat händelse och likaså Livonia. Troligen borde dessa fyra händelser snarare räknas som två.
Därefter så blir de utkastade året därefter från Prag och Moravia (två händelser) samt 1746 från Budapest. Troligen handlar det här snarare om en pågående fördrivning än separata händelser.


Ännu roligare 1593, där judar fördrivs från Bologna, Italien.
Och samma år från Perugia, Italien.
Och ytterligare från samma år så fördrivs de från Italien. Denna gången utan stad angiven.

Även från samma år, 1593 så fördrivs de från Bavaria (Bayern). De fördrivs även från Burnswick (deras felstavning, inte min). Samt också från Brandenburg, Österrike.
Alla dessa är listade som separata händelser, trots att de hände samma år och två av dem har orsaken "Jews expelled by pope Clement VIII". De övriga har bara "Jews Expelled" utan närmare orsak, vilket är lite smålöjligt eftersom samtliga händelser på listan börjar med de två orden "Jews Expelled" och listan verkar handla om just den saken så det blir onödig upprepning.


Mest roligt är kanske 1510, där judarna blir utkastade i tre olika händelser.
Dels från Berlin.
Dels från Brandenburg.
Dels från Prussia (Preussen).
Fast man verkar ha missat att Berlin är en stad i delstaten Brandenburg som var en del av Preussen.....

Samma sak 1420, när de blir utkastade från Wien.
Samt från Österrike. Räknat som två separata händelser.
Tyvärr verkar det inte ha fungerat då judarna åter blir utkastade från Österrike bara två år senare.


Riktigt roligt är det 1321, när den som gjorde listan tydligen slutade bry sig....
De blev utkastade från Frankrike.
Samt i en separat händelse från "Town in France"......
Och året därefter från "Parts of France".


De kastas 1275 ut från "Cambridge, Gloucester, Marlborough and Worcester,"
Samma år kastas de även ut i en separat listad händelse från "Andover, England".
Man undrar lite varför inte Andover fick vara med bland de andra.....eller kanske möjligen varför de inte valde att skriva det som fem separata händelser istället för bara två.

Och 1234 så blir de utkastade från "Newcastle, England"
Och som om inte det vore nog, så blir de dessutom samma år utkastade från "Newcastle upon Tyne, England"......

Klassiskt exempel på att minimera antalet gånger Judar har skickats iväg från länder/nationer.

De flesta med lite vett förstår ju att Tyskland anno 1500 inte var ett enat land utan var flertalet delstater och i dessa delstater så kunde en stad gå under ett helt separat statsskick, därav varför man INTE bör separera händelserna. Samma princip gäller för nästan alla platser, som idag 2017 ser helt annorlunda ut. Sen så finns källorna i den högra kolumnen, att man valt att skriva "Jews Expelled" är för att 9/10 gånger är anledningen den samma, ocker eller kätteri är de absolut vanliga.

Sant är dock att denna lista är framförallt framtagen för de som redan har ett intresse för Judefrågan och således förstår dessa, hyffsat uppenbara saker.

Du har helt rätt i att man ska om inte alltid lita på så i alla fall respektera sina sinnen. Kollade upp DNA-vinkeln:

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_studies_on_Jews

...och det finns förvånansvärt många studier även om de spretar något. Det verkar som om europeiska judar fortfarande har en betydande genetisk Mellanösternkomponent, åtminstone på den manliga kromosomsidan. Reservation dock för att det inte riktigt framgår hur stora studierna är och säkert kan finnas regionala variationer. Det verkar även finnas ett betydande sydeuropeiskt inslag som ju kan vara svårt att skilja från det levantiska på okulärnivå.


Min kommentar gällde de tyska judarna under 1900-talet. Den judiska integrationen påbörjades inte i stor skala förrän i mitten av 1800-talet, så vad som hände eller inte hände på 1500-talet har rätt lite med det att göra. Du får gärna visa mig bevis för judiska shtetls och getton i Västeuropa på 1900-talet. Om de inte står att finna kan vi nog sluta oss till att judarna var integrerade.

(I Östeuropa var situationen annorlunda på många ställen, även om utvecklingen inte stod stilla där heller.)

Artikeln du länkar till säger tydligt _fem_ miljoner judar. Varifrån kommer dina 10 miljoner?

Runt år 150-50 fKr skedde en mängd attitydförändringar bland romarna (och då menar jag just folket kring staden Rom, inte folk i dagens Spanien, Sicilien eller Turkiet). Rom hade på kort tid gått från att vara en regional stormakt i mellersta Italien vilka tampades med karthager, greker, galler med flera till att vara den dominanta supermakten i Medelhavsområdet (år 146 fKr krossade Rom både resterna av Karthago och de grekiska stadsstaternas allians).

Rom gick från att vara en stad bland många andra (om än ofta prytt med krigsbyte) på italienska halvön, med en krigararistokrati som framhöll traditioner, jordägande och allmän konservatism till en förfinad urban överklass vilka såg anfädernas beteenden som lätt bizarra och mycket primitiva. (Till det kommer att romerskt medborgarskap efter "de sociala krigen" år 100-98 fKr gavs de flesta latintalande folk i Italien och "romerskheten" därmed späddes ut.)

Under denna tid är det mycket möjligt att många romare attraherades av budskapet om en Gud med en tydlig helig skrift vilket var raka motsatsen till det tingel-tangel mycket av den grekisk-inspirerade religionen (Jupiter och resten av parthenonet) var. Ville man lämna de skämmiga och bonniga förfäderna bakom sig blev man jude (eller lite senare, kristen).

Sedan bör vi tänka på att "judarna" var splittrade i en mängd fraktioner, så konvertiter kunde troligen shoppa runt bland olika varianter vilka höll olika hårt på mose lag.