2006-01-09, 15:11
  #13
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Men frågan var alltså; varför har socialliberalismen segrat framför NYliberalismen? Är det kanske för den är lika orealistisk som kommunismen?
Precis. Socialliberalismen har vunnit därför att nyliberalismen är lika orealistisk som kommunismen. Eller, lika, och lika, låt oss bara konstatera att nyliberalismens idéer inte kommer att resultera i ett samhälle som nyliberaler vill leva i. Alltså kan man säga att nyliberalismen är orealistisk, då den inte är genomförbar med dom effekter man eftersträvar.

Sedan är ju kommunismen oändligt mycket mer förvirrat utopisk än nyliberalismen.
Citera
2006-01-09, 17:12
  #14
Medlem
Realizts avatar
Det där att liberalism vore orealistiskt och ogenomförbart motbevisas ju av Hong Kong. Det blev raskt världens kanske rikaste stad från att ha varit världens kanske fattigaste. Och mycket populärt att bo i. Hade de varit socialliberala så hade invandringen dit förmodligen varit ett gigantiskt olösbart problem. Även FB-medlemmar flyttar än idag till Hong Kong för att det är så rikt och fritt jämfört med mer socialliberala länder.

Vad jag vet så är Hongkongdollarn fortfarande utgiven av privata banker, inte av staten, något som ekonomiskt mindre kunniga här på FB brukar hävda vore omöjligt.
Citera
2006-01-09, 17:45
  #15
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Det där att liberalism vore orealistiskt och ogenomförbart motbevisas ju av Hong Kong.
Ingen har sagt att liberalism är orealistiskt. Nyliberalism, sa jag. Det är en jämra skillnad. Sluta med ditt fjantiga halmgubbefierande.
Citera
2006-01-10, 00:03
  #16
Medlem
Mammons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smartypants
Precis. Socialliberalismen har vunnit därför att nyliberalismen är lika orealistisk som kommunismen. Eller, lika, och lika, låt oss bara konstatera att nyliberalismens idéer inte kommer att resultera i ett samhälle som nyliberaler vill leva i. Alltså kan man säga att nyliberalismen är orealistisk, då den inte är genomförbar med dom effekter man eftersträvar.

Vilken fin analys av nyliberalismen. Det är inte på något sätt så att du blandar in dina åsikter i premisserna?
Citera
2006-01-10, 10:58
  #17
Medlem
smartypantss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mammon
Vilken fin analys av nyliberalismen. Det är inte på något sätt så att du blandar in dina åsikter i premisserna?
Nej, så är det inte. Däremot är slutsatsen en grund till mina åsikter.
Citera
2006-01-11, 01:44
  #18
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Om vi ska sätta vår tilltro till Folkpartiet för att få ett liberalare Sverige är vi illa ute...Jag ser inte mycket liberalt med (fp). Visst, det är lite bättre än på Westerbergs tid och i förhållande till (s) så står man en bit till höger, men liberalt...nja...Vi får nog lägga ner alla sådana tankegångar.
Nej jag ser inte heller mycket liberalt med folkpartiet. Det enda (större) parti som kommer i närheten av liberalism är moderaterna.

Det jag skrev och som du svarade på handlade dock inte om FP, det handlade om hur vi liberaler ska gå tillväga för att skapa ett liberalt i stället för socialdemokratiskt samhälle. Förutsättningen är en trygghetsknarkande populas. Då kan det vara idé att börja tänka i termer av långsiktig reformation av svenskens sätt att tänka gällande förhållandet trygghet-frihet. Därvidlag är FP en bra plats att starta. Det är nog främst de som i ett inledande skede kan stjäla väljare från sossarna. Sedan bör de göra som sossarna alltid gjort och sakta men säkert revidera sin politik, åt höger till.

Mellan varje val tillkommer ca 400.000 nya väljare, de som fyllt 18 sedan sist. Jag är övertygad om att varje parti känner till detta och funderar på hur de ska nå fram till undomarna med sina respektive ideologier. Har du någon bra idé?

On Topic: Googlade på nyliberalism. Alldeles för många träffar på socialistsidor som använder begreppet i negativt retoriskt syfte! Skrota begreppet nyliberalism! Kalla er för liberaler enbart. Det räcker.
Citera
2006-01-11, 14:11
  #19
Medlem
Maliks avatar
Nyliberalismen är inte död, Liberala partiet har nyss startat och det finns en jävla aktiv community. Jag postade i nån annan tråd nyss om en intervju jag gjorde med LP och de verkar ju skapligt inriktade på ideologi. De gillar verkligen inte Folkpartiet.
Citera
2006-01-13, 09:07
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bleep
Nej jag ser inte heller mycket liberalt med folkpartiet. Det enda (större) parti som kommer i närheten av liberalism är moderaterna.

Det jag skrev och som du svarade på handlade dock inte om FP, det handlade om hur vi liberaler ska gå tillväga för att skapa ett liberalt i stället för socialdemokratiskt samhälle. Förutsättningen är en trygghetsknarkande populas. Då kan det vara idé att börja tänka i termer av långsiktig reformation av svenskens sätt att tänka gällande förhållandet trygghet-frihet. Därvidlag är FP en bra plats att starta. Det är nog främst de som i ett inledande skede kan stjäla väljare från sossarna. Sedan bör de göra som sossarna alltid gjort och sakta men säkert revidera sin politik, åt höger till.

Det låter som en bra idé, men hur ska det genomföras egentligen? Infiltration? De folkpartister jag känner eller har träffat (visserligen bara i min gamla hemstad) är genuint socialliberala och så länge de är tongivande så blir det nog svårt. Men med tanke på att (fp) är ett av de mer toppstyrda partierna (upplever i alla fall jag) med relativt liten medlemsstock så är det nog, som du skriver, rätt att börja där om man går i de tankarna. Att sedan anamma sossarnas maktstrategi är naturligtvis det enda rätta om man vill komma till makten, men för att bli ett riktigt stort parti måste man ju tona ner alla lite mer radikala idéer. Får kanske göra som Koizumi i Japan och gå till val på en blandning av populära och impopulära förslag - de brukar väljarkåren gå på...

Citat:
Mellan varje val tillkommer ca 400.000 nya väljare, de som fyllt 18 sedan sist. Jag är övertygad om att varje parti känner till detta och funderar på hur de ska nå fram till undomarna med sina respektive ideologier. Har du någon bra idé?

Jag har funderat mycket på det där, men inte kommit på något konkret. Det är ju extra svårt för liberaler då de små barnen indoktrineras i ett socialistiskt tänkande redan i förskolan...Man skulle vilja att Timbro satsade mer på att producera t.ex. läromedel. Det är ju också bland ungdomar som organisationer som Frihetsfronten och Liberala Partiet borde satsa extra hårt.

Citat:
On Topic: Googlade på nyliberalism. Alldeles för många träffar på socialistsidor som använder begreppet i negativt retoriskt syfte! Skrota begreppet nyliberalism! Kalla er för liberaler enbart. Det räcker.

Håller med om att nyliberal inte är någon bra beteckning. Det kan tyckas defensivt att undvika en term för att de politiska motståndarna använder det i negativt syfte, men det är en realitet och jag tror att det är kontraproduktivt att använda den termen. Se bara på beteckningen "kommunist". Men det finns också problem med beteckningen "liberal" då (fp) och s k "liberala" ledarsidor gjort det synonymt med socialliberal. Själv brukar jag beteckna mig som libertarian, men problemet då är att ingen vet vad det är...Så vad ska man kalla sig egentligen?
Citera
2006-01-22, 21:48
  #21
Medlem
Bleeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haye
Håller med om att nyliberal inte är någon bra beteckning. Det kan tyckas defensivt att undvika en term för att de politiska motståndarna använder det i negativt syfte, men det är en realitet och jag tror att det är kontraproduktivt att använda den termen. Se bara på beteckningen "kommunist". Men det finns också problem med beteckningen "liberal" då (fp) och s k "liberala" ledarsidor gjort det synonymt med socialliberal. Själv brukar jag beteckna mig som libertarian, men problemet då är att ingen vet vad det är...Så vad ska man kalla sig egentligen?
Kom just underfund med att det är oartigt att inte svara.

Jag kallar mig för liberal. När människor då börjar svamla om FP kan jag få utlopp för min latenta sadism och ge dem en liten läxa i konsten att identifiera en ideologi i enlighet med vad ideologin de facto innehåller, snarare än vad vissa politiker påstår.

Om folkpartisterna tordes stå för att de är socialliberaler vore det inget problem. Men deras hybris saknar vad det verkar gräns. En eloge dock till Mauricio Rojas, som har den goda smaken att våga befinna sig på högerkanten inom partiet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in