2005-12-27, 10:32
  #1
Moderator
Sun Rulers avatar
En landsomfattande gallupundersökning i USA som genomfördes 2002 visade att 62% av de tillfrågade svarta ansåg att de företag som tjänat på slavhandeln skulle be de svarta om ursäkt medan 34% av de vita ansåg att en ursäkt var på plats för slaveriet.

Även om slaveriet upphörde med Trettonde Tillägget i Konstitutionen så lever konsekvenserna kvar av det än idag.

Exempel på gottgörelse för övergrepp och krigsförbrytelser har förekommit i historien. T.ex. så gottgjorde USA de japaner som satt fängslade i speciella läger i USA under andra världskriget. Japan har även givit ekonomiskt stöd till kineser och filippiner samt koreaner som de förslavade under andra världskriget. Ett annat exempel är staten Israel. Många av de judar som flyttade dit hade inte utsatts för tyskarnas övergrepp.

Ett argument mot gottgörelse är att de skyldiga och offrena är döda sedan länge men då dessa övergrepp begicks ansågs de i lagens mening inte utgöra brott och således skulle inte skadestånd kunnat ha utgivits vid den tidpunkten. Kärnan i debatten handlar inte om vilken summa som skall utges utan mer som att rättvisa skall skipas.

Vad anser ni? Skall USA gottgöra (symboliskt) slavättlingarna eller inte?
Citera
2005-12-27, 11:57
  #2
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Vad anser ni? Skall USA gottgöra (symboliskt) slavättlingarna eller inte?
En viktig fråga är VEM som ska betala. De som har orsakat skadan så klart. Men om de idag har avlidit så blir det svårt. Vilka företag som finns idag har tjänat på slaveriet? Bomullsodlarna i USA? I så fall vore det en välgärning att stämma dem till konkurs. De är nämligen olönsamma och lever på statliga bidrag! Snacka om att USA:s bomullsbransch har en mörk historia ända till nutid...
Citera
2005-12-27, 12:10
  #3
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
En viktig fråga är VEM som ska betala. De som har orsakat skadan så klart. Men om de idag har avlidit så blir det svårt. Vilka företag som finns idag har tjänat på slaveriet? Bomullsodlarna i USA? I så fall vore det en välgärning att stämma dem till konkurs. De är nämligen olönsamma och lever på statliga bidrag! Snacka om att USA:s bomullsbransch har en mörk historia ända till nutid...

USAs regering har t.ex. skänkt pengar och mark till ursprungsbefolkningen (indianerna). Det är det vita USA som tjänat på slavhandeln medan de svarta har förlorat sin kultur, namn, religion, språk, identitet m.m. Om USAs regering har kunnat betala pengar till japaner, judar, indianer, varför då inte betala någon form av skadestånd till svarta? En eminent herre vid namnet Silis Muhammad har talat inför FN om de svartas krav på gottgörelse och han har fått ett ganska utbrett stöd av många svarta medborgarrättsaktivister och vanliga medborgare. I mer än 400 år har svarta våldtagits, utnyttjats som ofri arbetskraft och det är knappt 30 år sedan de fick de rättigheter som vita amerikaner åtnjutit.
Citera
2005-12-27, 12:36
  #4
Medlem
Fascists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler

Vad anser ni? Skall USA gottgöra (symboliskt) slavättlingarna eller inte?

Slaveriet är det bästa som kunde ha hänt negrerna. De fick chansen att komma till ett civiliserat land, lära sig hyfs och vett samt få produktiva arbeten och garanterad försörjning.

Är det någon som borde betala i dag så är det negrerna i USA.
Citera
2005-12-27, 12:40
  #5
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fascist
Slaveriet är det bästa som kunde ha hänt negrerna. De fick chansen att komma till ett civiliserat land, lära sig hyfs och vett samt få produktiva arbeten och garanterad försörjning.

Är det någon som borde betala i dag så är det negrerna i USA.

Så m.a.o. skulle du inte haft något emot att bli tillfångatagen, separerad från din familj, fastkedjad ombord ett skepp över atlanten, blivit misshandlad gång på gång, sett dina vänner bli våldtagna utan att erhålla något tillbaka?
Citera
2005-12-27, 12:45
  #6
Medlem
Fascists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Så m.a.o. skulle du inte haft något emot att bli tillfångatagen, separerad från din familj, fastkedjad ombord ett skepp över atlanten, blivit misshandlad gång på gång, sett dina vänner bli våldtagna utan att erhålla något tillbaka?

Det är ju det som är poängen: De fick visst "något tillbaka", nämligen chansen att leva i och absorbera en kultur så överlägsen att de själva aldrig kommit så långt på en miljon år ens en gång. Den vite mannens förmenta våld mot slavarna var ingenting i jämförelse med hur negrerna behandlade varandra.
Citera
2005-12-27, 12:52
  #7
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fascist
Det är ju det som är poängen: De fick visst "något tillbaka", nämligen chansen att leva i och absorbera en kultur så överlägsen att de själva aldrig kommit så långt på en miljon år ens en gång. Den vite mannens förmenta våld mot slavarna var ingenting i jämförelse med hur negrerna behandlade varandra.

Ser inte fördelen med materiell utveckling på bekostnad av mänskligt lidande. Det fanns många framstående afrikanska kulturer i västafrika, Kungadömet Ghana (storhetsperioden varade mellan 900-1100), kungariket i Mali (1200-1450). Ta t.ex. Den berömda "fredsagsmoskén i Djenné", den byggnaden vittnar om god byggnadskonst och rikedom.
Citera
2005-12-27, 13:26
  #8
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Det är det vita USA som tjänat på slavhandeln
Visst, men logiken haltar. Dels är det ju inte dagens vita som bedrivit slaveri. Dels, om USA:s regering ska betala, så betalar ju också indianderna, de svarta själva samt t.ex. nya kinesiska invandrare för slaveriet.

Dessutom så var ju USA ingalunda ensam profitör. USA har bara funnits drygt 200 år. Före dess var det engelsmän och fransmän som profiterade av slaveriet i sina amerikanska (och afrikanska) kolonier. Den allra största profitören på slaveriet var väl Spanien och Portugal, som anstiftade det hela till att börja med. Rikta skadestånbdskraven mot dem! Och alla länder i Syd- och Centralamerika och Karibien är väl lika skyldiga som USA.

Eftersom offer och gärnignsmän har avlidit och det här resnoneras om att stater ska betala, så kanske staterna ska betala till varandra. De amerikanska länderna ska betala till de afrikanska för den arbetskraft som de berövats. Det blir som en slags lång ångervecka eftersom europeerna och amerikanerna redan betalar en gång för slavarna till lokala hövdingar.
Citera
2005-12-27, 13:59
  #9
Medlem
nymans avatar
Man behöver inte betala tycker jag, men man måste erkänna vad man gjort och erkänna att man gjort fel och ett minnesmärke kan man ju också bygga.
Historien är ju full av förfalskningar och förskönningar så vi Europa och USA borde be om ursäkt för att vi plundrat och genomfört folkmord i stort sett över hela jorden bara för att roffa oss rika.
USA borde erkänna och be om förlåtelse för sitt folkmordskrig emot Indianerna mm.
Så den största uppgiften är ju att skriva om historieböckerna och faktiskt lära ut att som ex Hitler fick sina ideer från just europas folkmords krig i Afrika mm.
Så ekonomiska skadestånd ser inte jag som det viktigaste utan det är att man ska lära sig av historien och våga se sig själv som det monster Europa var i många tusen år av krig och folkmord i andra länder då vi roffade åt oss vår rikedom och försprång.
Citera
2005-12-27, 14:22
  #10
Medlem
Realizts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Historien är ju full av förfalskningar och förskönningar så vi Europa och USA borde be om ursäkt för att vi plundrat och genomfört folkmord i stort sett över hela jorden bara för att roffa oss rika.
USA borde erkänna och be om förlåtelse för sitt folkmordskrig emot Indianerna mm.
Så den största uppgiften är ju att skriva om historieböckerna och faktiskt lära ut att som ex Hitler fick sina ideer från just europas folkmords krig i Afrika mm.
Om det var främst judar som skötte slavhandeln över Atlanten, ska Israel be om ursäkt för det då, eller har du en annan moral för judar än för vita?

Hitler hämtade mycket inspiration från judarnas politiska organisationer. Bl.a. från hur judiska NKVD-agenter i Sovjet.

Och varför säger du inte att t.ex. Brazilien ska be om ursäkt för deras folkmord mot indianer? Eller Portugiserna? Varför anser du att bara USA är skurk?
Citera
2005-12-27, 14:32
  #11
Medlem
trass avatar
Ekonomisk kompensation är en svårhanterlig fråga, däremot är den historiska tyngden av slaveriet ett gott skäl att fundera över behovet av positiv särbehandling till förmån för svarta i vissa delstater idag. Det är nog en av de få situationer där jag skulle överväga en sådan lösning, och så har ju också skett. Det finns en kollektiv dimension här som rättfärdigar positiv särbehandling.
Citera
2005-12-27, 14:33
  #12
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Visst, men logiken haltar. Dels är det ju inte dagens vita som bedrivit slaveri. Dels, om USA:s regering ska betala, så betalar ju också indianderna, de svarta själva samt t.ex. nya kinesiska invandrare för slaveriet.

Dessutom så var ju USA ingalunda ensam profitör. USA har bara funnits drygt 200 år. Före dess var det engelsmän och fransmän som profiterade av slaveriet i sina amerikanska (och afrikanska) kolonier. Den allra största profitören på slaveriet var väl Spanien och Portugal, som anstiftade det hela till att börja med. Rikta skadestånbdskraven mot dem! Och alla länder i Syd- och Centralamerika och Karibien är väl lika skyldiga som USA.

USA var sannerligen inte ensam om att profitera på den ofria arbetskraften men det är främst från slavättlingar i USA som yrkat på gottgörelse och det var den rörelse som Silis Muhammad leder som inspirerade mig att starta denna tråd och således behandlar jag främst skadeståndsanspråk för svarta amerikaner.

Citat:
Ursprungligen postat av Realizt
Eftersom offer och gärnignsmän har avlidit och det här resnoneras om att stater ska betala, så kanske staterna ska betala till varandra. De amerikanska länderna ska betala till de afrikanska för den arbetskraft som de berövats. Det blir som en slags lång ångervecka eftersom europeerna och amerikanerna redan betalar en gång för slavarna till lokala hövdingar.

Det är en bra idé att ge tillbaka en del till de drabbade staterna i västafrika. Att ge en liten summa pengar till varje svart amerikan är dömt att misslyckas, vem är svart och vem är verkligen slavättling m.m. Snarare borde man i kraftiga ordalag be om ursäkt för slaveriet, verka för att stoppa diskrimineringen av svarta i domstolar och arbetslivet i USA samt stödja museér som vittnar om slaveriet. Sedan kan man arbeta kraftigt för att motverka slaveri idag.

Bill Clinton bad om ursäkt för de övergrepp mot svarta som blev utsatta för syfilisexperiment under 70-talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in