2017-04-01, 22:44
  #1681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Eller så hölls de inte tillsammans. Ponera på att männen sköts direkt, och kvinnan hölls för sexulla nöjen. När alla haft sitt med henne så halshöggs hon. tror inte att det ens försökte få det att se ut som något. Det var bara ett smidigt sätt att skrämma civila. Att männen sköts är för att det var enklare, troligtvis gjordes det rätt omgående efter försvinnandet, och för att slippa bråk. Döda är lättare att hantera än levande.

Hittills har väl förarna på mopedtaxin inte funnits döda? Undrar varför?
Citera
2017-04-01, 22:52
  #1682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Hittills har väl förarna på mopedtaxin inte funnits döda? Undrar varför?
Det har spekulerats i att de var en del av jobbet - ytterst perifer dock. De fick bra betalt för att köra till en plats där de fördes bort. Sen släptes de, de skulle aldrig våga yppa något för någon.
Inte ovanligt med "insiderjobb" och liv är inte värda mycket i Kongo, framförallt inte andras liv.
Citera
2017-04-01, 22:53
  #1683
Medlem
Skaraborg2s avatar
Vart tog chaufförerna vägen?

Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Hittills har väl förarna på mopedtaxin inte funnits döda? Undrar varför?

Kanske blev de aldrig dödade av någon anledning?

Det har väl aldrig framkommit från vilken del av Kongo dessa kom ifrån? Jag har sett namnet på en av chaufförerna medans två av dem är namnen okända.
Citera
2017-04-02, 00:18
  #1684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2

Det har väl aldrig framkommit från vilken del av Kongo dessa kom ifrån? Jag har sett namnet på en av chaufförerna medans två av dem är namnen okända.

Det är väl tolkens namn som har publicerats?, tror inte att någon av chaufförernas namn har kommit ut.

Edit: o kanske förblir namnen okända; de vinkade in några åkare som råkade finnas tillgängliga för stunden o gav sig av, o de som vet vilka det var väljer kanske att hålla tyst..
__________________
Senast redigerad av Rubar 2017-04-02 kl. 00:27.
Citera
2017-04-02, 00:51
  #1685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Det har spekulerats i att de var en del av jobbet - ytterst perifer dock. De fick bra betalt för att köra till en plats där de fördes bort. Sen släptes de, de skulle aldrig våga yppa något för någon.
Inte ovanligt med "insiderjobb" och liv är inte värda mycket i Kongo, framförallt inte andras liv.

Ja, redan när de FN-utsända klev in i mopedtaxin verkar deras öde varit förutbestämt. Dom där massgravarna verkar ha innehållit "politiskt sprängstoff", lugnt sagt. Innehåller förmodligen fortfarande.

Redovisningen/rapporteringen av massgravarnas "innehåll" hade en dead-line som bara var någon dag bort.

Kan man gjort en blunder här? Inte känt till att dessa var personer med hög dignitet, utsända av FNs säkerhetskommission på ett särskilt uppdrag? Eller så var det just därför dom togs av daga?
Citera
2017-04-02, 01:13
  #1686
Medlem
Droid59s avatar
Det börjar dyka upp lite mer info på lokala bloggar i RDC. Beni Lubero online publicerade denna artikeln idag:

Mördarna av de två FN-experter i Kasai är nu kända!

Monuscos har äntligen hittat och repatrieras de två FN-experter till R. D. C. som dödades i Kasai Central, Demokratiska republiken Kongo, Michael SHARP amerikansk medborgare och ZAHIDA KATALAN svensk medborgare, två medlemmar av FN: s expertpanel för DRC, som rövades bort måndag, 13 mars, 2017 i Kasai-Station, R.D. Kongo.

Enligt våra undersökningar i denna fråga, har Benilubero Online inte misslyckats med att beskriva de dolda skälen till denna brottsliga handling. Utan tvekan har det varit uppenbart att kriminella makthavare låtit sina mördare infiltrera FARDC medan Kinshasa myndigheterna har försökte lägga ansvaret för denna händelse på Kamwina Nsapu milisen.

Men nu har en officer i Kananga, Monuscos korrespondent för BLO hjälpt oss att bekräfta alla anklagelser som lägger ansvaret på makthavarna. Han sade att de döda kropparna av de två FN-medarbetarna påträffades med hjälp av milismän från Kamwina Nsapu. Det är klarlagt att det är kriminella infiltratörer bland FARDC trupperna som kidnappade och dödade två oskyldiga.

För en sådan handling, ställer makten i Kinshasa det internationella samfundet inför en stor utmaning. Det är sant att tusentals civila massakrerades i Beni sedan oktober 2014 andra i Kinshasa den 20 september, 19 och 20 december 2016 och andra i de senaste dagarna i Kasai Central- och på andra håll genom DR Kongo, utan att det har varit föremål för uppmärksamhet från det internationella samfundet, proportionell för den rättvisa de registrerade brotten borde fått. Nu är all uppmärksamhet och förväntan på den typ av reaktion som FN kommer som svar på detta slag som Joseph Kabila och hans regim gett dem framför internationella samfundet, enbart på grund av sin ambition att bevara makten olagligt.

Jean-Luc Br.

http://benilubero.com/les-meurtriers-des-deux-experts-de-lonu-au-kasai-sont-desormais-connus/

Redan den 17 Mars skrev den Franska journalisten Michel Sitbon att ryktena gick i diplomatkretsar i RDC att de var mördade och det var regeringen som låg bakom detta. De skrivs även att Kamwina Nsapu skulle knappast göra detta då de normalt uppträder med kvinnor och barn och är sällan beväpnade eller organiserade som en gerilla. De har anklagats att mörda polismän men steget är långt till att detta och de skulle inte vinna mycket på att göra det. Däremot har regeringen (Kabila) allt att vinna på att inte deras massmord eller inkomstkällor avslöjas.

http://www.lagencedinformation.com/108-rdc-nouveau-crime-d-etat.html

Ledsen för taskig översättning men det är sent.
Citera
2017-04-02, 01:47
  #1687
Medlem
ModerRotas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Droid59
Det börjar dyka upp lite mer info på lokala bloggar i RDC. Beni Lubero online publicerade denna artikeln idag:

Mördarna av de två FN-experter i Kasai är nu kända!

Monuscos har äntligen hittat och repatrieras de två FN-experter till R. D. C. som dödades i Kasai Central, Demokratiska republiken Kongo, Michael SHARP amerikansk medborgare och ZAHIDA KATALAN svensk medborgare, två medlemmar av FN: s expertpanel för DRC, som rövades bort måndag, 13 mars, 2017 i Kasai-Station, R.D. Kongo.

Enligt våra undersökningar i denna fråga, har Benilubero Online inte misslyckats med att beskriva de dolda skälen till denna brottsliga handling. Utan tvekan har det varit uppenbart att kriminella makthavare låtit sina mördare infiltrera FARDC medan Kinshasa myndigheterna har försökte lägga ansvaret för denna händelse på Kamwina Nsapu milisen.

Men nu har en officer i Kananga, Monuscos korrespondent för BLO hjälpt oss att bekräfta alla anklagelser som lägger ansvaret på makthavarna. Han sade att de döda kropparna av de två FN-medarbetarna påträffades med hjälp av milismän från Kamwina Nsapu. Det är klarlagt att det är kriminella infiltratörer bland FARDC trupperna som kidnappade och dödade två oskyldiga.

För en sådan handling, ställer makten i Kinshasa det internationella samfundet inför en stor utmaning. Det är sant att tusentals civila massakrerades i Beni sedan oktober 2014 andra i Kinshasa den 20 september, 19 och 20 december 2016 och andra i de senaste dagarna i Kasai Central- och på andra håll genom DR Kongo, utan att det har varit föremål för uppmärksamhet från det internationella samfundet, proportionell för den rättvisa de registrerade brotten borde fått. Nu är all uppmärksamhet och förväntan på den typ av reaktion som FN kommer som svar på detta slag som Joseph Kabila och hans regim gett dem framför internationella samfundet, enbart på grund av sin ambition att bevara makten olagligt.

Jean-Luc Br.

http://benilubero.com/les-meurtriers-des-deux-experts-de-lonu-au-kasai-sont-desormais-connus/

Redan den 17 Mars skrev den Franska journalisten Michel Sitbon att ryktena gick i diplomatkretsar i RDC att de var mördade och det var regeringen som låg bakom detta. De skrivs även att Kamwina Nsapu skulle knappast göra detta då de normalt uppträder med kvinnor och barn och är sällan beväpnade eller organiserade som en gerilla. De har anklagats att mörda polismän men steget är långt till att detta och de skulle inte vinna mycket på att göra det. Däremot har regeringen (Kabila) allt att vinna på att inte deras massmord eller inkomstkällor avslöjas.

http://www.lagencedinformation.com/108-rdc-nouveau-crime-d-etat.html

Ledsen för taskig översättning men det är sent.

Det visar sig kanske vara sant också. Bra jobbat allesammans!
Citera
2017-04-02, 05:44
  #1688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Kanske blev de aldrig dödade av någon anledning?

Det har väl aldrig framkommit från vilken del av Kongo dessa kom ifrån? Jag har sett namnet på en av chaufförerna medans två av dem är namnen okända.

Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Det är väl tolkens namn som har publicerats?, tror inte att någon av chaufförernas namn har kommit ut.

Edit: o kanske förblir namnen okända; de vinkade in några åkare som råkade finnas tillgängliga för stunden o gav sig av, o de som vet vilka det var väljer kanske att hålla tyst..

Tolken och två andra kongoleser var namngivna om jag inte minns fel alldeles i början av nyhetsrapporteringen.

Den fjärde kongolesen var nog inte namngiven som jag förstår.

Tre kongoleser är alltså fortfarande saknade.

De var totalt sex stycken - Michael Sharp, Zaida Catalan , tolken + tre kongoleser.

Tolkens namn är Betu Tshintela, ena förarens namn är Isaac Kabuayi
http://www.hesston.edu/2017/03/body-found-democratic-republic-congo-confirmed-son-instructor/

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4312944/American-official-kidnapped-Congo.html
Citat:
'He and a colleague, another member of a group of experts, and four Congolese people were together,' he said. 'Three were drivers, one a translator and they were going on a mission, we don't know what that mission was.'

He and a colleague = Michael Sharp och Zaida Catalan

Alltså man kan ju anta att Sharp & Catalan bägge var vana vid att vara i Afrika och förmodligen aldrig skulle ge sig iväg i ett ressällskap som de inte kände till och litade på.

Sharp har ju tidigare träffat barnsoldater ifrån Rwanda och få dem att intressera sig för annat än att fortsätta vara rövarbanditer
En kollega ger i intervju till BBC den uppfattningen att Sharp var mycket väl medveten om riskerna att vistas där.

Tre kongoleser saknas ju alltså fortfarande, och de sitter nog på lösningen, om de nu är i livet

Jag tycker det verkar vara en orimlig uppgift att bara vara två utredare som ska undersöka massgravar, som jag skrivit tidigare så behövs det ett stort antal utredare, några ska gräva, andra katalogisera kropparna osv. Minst ett 50-tal skulle behövas, plus minst ett fordon med enbart skaffning så att utredarna kan stanna där i flera dagar som det tar att öppna en sådan massgrav.

Åkte de med mopedtaxi så kunde de ju inte ha med sig så mycket grävutrustning etc.

Kongo är ju bland världens värsta rövhål man kan tänka sig och är på fjärde plats ifrån absoluta bottnen, många hjälparbetare har tydligen lämnat det sjunkande skeppet, flera år sedan, efter många hot, kidnappningar och försök till kidnappningar mm:

http://www.news24.com/Africa/News/drc-disappearances-raise-alarm-as-political-tensions-grow-20170319

Citat:
While the UN experts aren't humanitarian workers, DRC is the fourth worst country in the world in terms of security incidents targeting aid workers, according to Elodie Sabau, advocacy officer with the local UN humanitarian office. Some aid groups have suspended work in the insecure east after multiple kidnappings.

Halshuggningar och grunda gravar (marken är antagligen hård att gräva i som det brukar vara där i tropikerna) är tydligen vanligt i området, Kamwina Nsapu - milisens område.

De flesta som anklagas för att vara häxor brukar däremot råka mer illa ut än så, de eldas upp levande, så även i tex Kenya osv

Så antagligen har de inte sett Zaida som häxa eftersom det brukliga verkar vara att elda upp häxorna.


Boko Haram som jag skrev om tidigare har ju hotat med att sprida sig i hela Afrika, och det är ju för dem bara en resursfråga om fordon och vapen och pengar. Det finns inga riktigt "hårda gränser" i Afrika utom Sahara, utan de kan ju ta sig runt bäst de vill. Dock så har ju Boko Haram arbetat någorlunda smart med att först etablera ett fotfäste som de känner sig trygga i. Men jag kan ju anta rätt med ryggmärgen om att även Boko Haram skulle dra sig för djungelområden, eftersom man alltid är underlägsen när man färdas i ett fordon längs med en djungelväg.

Nej, detta är nog inte ett verk av Boko Haram, de hade nog viljat dra ut på eländet så länge som möjligt, vilket är deras brukliga och enda talang.

Svart magi är mycket utbrett i Afrika, utom i de mera ortodoxa Islamiska länderna i NordAfrika. Men i den svarta magin så finns många vansinniga föreställningar, tex att de vita människorna alltid är rika, för tur med sig, är "gudar" och till och med att de vita blivit vita genom en magisk trollformel, eller häxdryck. Och att svartingarna brukar tortera vitingarna för att få dem att avslöja om hur de blivit vita. Många obildade svartingar tror att alla människor är svarta och intresserade av magi, och begriper inte tex att Europa har många vita europe'er.

Man kan tycka vad man vill om regimen i Kongo, men de har ju säkert tillgång till kunniga rådgivare och legosoldater, som vet om hur man fixar ett "försvinnande", eller en annan lämplig hantering. Regimen måste ju också ta hänsyn till att det finns åtminstone ca 19000 FN-personal i Kongo och att då bli osams med alla, det blir synnerligen bekymmersamt för den sittande regimen.

Flera stavningar förekommer i nyhetsrapporteringen tex Zahida Catalan, Zahida Katalan, Saida Catalan
Om ni vill läsa de artiklar som är indexerade på Sharp så skriv in Michael Sharp, Congo elr DRC i sökfönstret..
Eller "Michael J Sharp"
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2017-04-02 kl. 06:03.
Citera
2017-04-02, 05:52
  #1689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Droid59
Mördarna av de två FN-experter i Kasai är nu kända!

Monuscos har äntligen hittat och repatrieras de två FN-experter till R. D. C. som dödades i Kasai Central, Demokratiska republiken Kongo, Michael SHARP amerikansk medborgare och ZAHIDA KATALAN svensk medborgare, två medlemmar av FN: s expertpanel för DRC, som rövades bort måndag, 13 mars, 2017 i Kasai-Station, R.D. Kongo.

Jag fattade det som att kropparna var identifierade, inte att mördarna var hittade - Det var alltså de mördade som hade hittats och identifierats.

Något erkännande är inte nämnt, Fast jag är dålig på franska
Citera
2017-04-02, 09:25
  #1690
Medlem
MosterAugustas avatar
Så mördarna skall alltså vara infiltratörer i den kongolesiska krigsmakten enligt denna Kabila-fientliga sida (http://benilubero.com/les-meurtriers-des-deux-experts-de-lonu-au-kasai-sont-desormais-connus/). Nåja, inget hade förvånat mig mindre. Faktiskt lika lite som om Kabilas media skulle peka ut någon lokal milis. Vi kommer aldrig få reda på vad som egentligen hände om det inte dokumenterats i någon smartphone som dyker upp vid lämplig tidpunkt.

Jag gillar bildspelet i högerkanten. Visar att detta inte är Sverige och visar att avskärande av huvuden faktiskt är en del av den lokala kulturen även om man tydligen skär av dem efter dödens inträde. Det är ju mycket mer humant än att bränna ihjäl folk med bildäck. (OK, verkar man oxå göra...)

Det kan ju också vara så att FN-arbetarna stötte på ett gäng rasister som inte insåg alla människors lika värde. Lika lite som vi inser motorcykelförarnas värde (vad de nu hette). Buset såg måhända bara värdet i tre motorcyklar, telefoner, kameror, kontanter och blingbling komma guppande på landsvägen.
Citera
2017-04-02, 09:39
  #1691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Tolken och två andra kongoleser var namngivna om jag inte minns fel alldeles i början av nyhetsrapporteringen.

Den fjärde kongolesen var nog inte namngiven som jag förstår.

Tre kongoleser är alltså fortfarande saknade.

De var totalt sex stycken - Michael Sharp, Zaida Catalan , tolken + tre kongoleser.

Tolkens namn är Betu Tshintela, ena förarens namn är Isaac Kabuayi
http://www.hesston.edu/2017/03/body-found-democratic-republic-congo-confirmed-son-instructor/

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4312944/American-official-kidnapped-Congo.html


He and a colleague = Michael Sharp och Zaida Catalan

Alltså man kan ju anta att Sharp & Catalan bägge var vana vid att vara i Afrika och förmodligen aldrig skulle ge sig iväg i ett ressällskap som de inte kände till och litade på.

Sharp har ju tidigare träffat barnsoldater ifrån Rwanda och få dem att intressera sig för annat än att fortsätta vara rövarbanditer
En kollega ger i intervju till BBC den uppfattningen att Sharp var mycket väl medveten om riskerna att vistas där.

Tre kongoleser saknas ju alltså fortfarande, och de sitter nog på lösningen, om de nu är i livet

Jag tycker det verkar vara en orimlig uppgift att bara vara två utredare som ska undersöka massgravar, som jag skrivit tidigare så behövs det ett stort antal utredare, några ska gräva, andra katalogisera kropparna osv. Minst ett 50-tal skulle behövas, plus minst ett fordon med enbart skaffning så att utredarna kan stanna där i flera dagar som det tar att öppna en sådan massgrav.

Åkte de med mopedtaxi så kunde de ju inte ha med sig så mycket grävutrustning etc.

Kongo är ju bland världens värsta rövhål man kan tänka sig och är på fjärde plats ifrån absoluta bottnen, många hjälparbetare har tydligen lämnat det sjunkande skeppet, flera år sedan, efter många hot, kidnappningar och försök till kidnappningar mm:

http://www.news24.com/Africa/News/drc-disappearances-raise-alarm-as-political-tensions-grow-20170319



Halshuggningar och grunda gravar (marken är antagligen hård att gräva i som det brukar vara där i tropikerna) är tydligen vanligt i området, Kamwina Nsapu - milisens område.

De flesta som anklagas för att vara häxor brukar däremot råka mer illa ut än så, de eldas upp levande, så även i tex Kenya osv

Så antagligen har de inte sett Zaida som häxa eftersom det brukliga verkar vara att elda upp häxorna.


Boko Haram som jag skrev om tidigare har ju hotat med att sprida sig i hela Afrika, och det är ju för dem bara en resursfråga om fordon och vapen och pengar. Det finns inga riktigt "hårda gränser" i Afrika utom Sahara, utan de kan ju ta sig runt bäst de vill. Dock så har ju Boko Haram arbetat någorlunda smart med att först etablera ett fotfäste som de känner sig trygga i. Men jag kan ju anta rätt med ryggmärgen om att även Boko Haram skulle dra sig för djungelområden, eftersom man alltid är underlägsen när man färdas i ett fordon längs med en djungelväg.

Nej, detta är nog inte ett verk av Boko Haram, de hade nog viljat dra ut på eländet så länge som möjligt, vilket är deras brukliga och enda talang.

Svart magi är mycket utbrett i Afrika, utom i de mera ortodoxa Islamiska länderna i NordAfrika. Men i den svarta magin så finns många vansinniga föreställningar, tex att de vita människorna alltid är rika, för tur med sig, är "gudar" och till och med att de vita blivit vita genom en magisk trollformel, eller häxdryck. Och att svartingarna brukar tortera vitingarna för att få dem att avslöja om hur de blivit vita. Många obildade svartingar tror att alla människor är svarta och intresserade av magi, och begriper inte tex att Europa har många vita europe'er.

Man kan tycka vad man vill om regimen i Kongo, men de har ju säkert tillgång till kunniga rådgivare och legosoldater, som vet om hur man fixar ett "försvinnande", eller en annan lämplig hantering. Regimen måste ju också ta hänsyn till att det finns åtminstone ca 19000 FN-personal i Kongo och att då bli osams med alla, det blir synnerligen bekymmersamt för den sittande regimen.

Flera stavningar förekommer i nyhetsrapporteringen tex Zahida Catalan, Zahida Katalan, Saida Catalan
Om ni vill läsa de artiklar som är indexerade på Sharp så skriv in Michael Sharp, Congo elr DRC i sökfönstret..
Eller "Michael J Sharp"

Men nu kanske det inte handlade om att gräva upp liken - just den biten kommer i ett mycket senare skede. Detta handlade om att som en liten grupp åka in, skapa bra relationer med lokalbefolkningen och försöka gräva fram vittnen till händelserna, både avrättningar och sedan jobbet med att begrava kropparna. Först när man fått mer kött på benen, både om huruvida det verkligen hänt och framförallt var kropparna kan tänkas ligga begravas börjar man gräva. Kongo är ett riktigt stort land och du tar inte med en spade och åker runt och gräver lite på måfå....
Så det förefaller inte alls underligt med två experter - det enda som är underligt är att det inte hade ett eget fordon och en grupp vakter.
Men det kan förklaras med att de inte vill skylta med sin närvaro - folk är rädda för precis allt och alla där eftersom alla slåss mot alla. Det är inte smart att prata med FN-utredare, inte smart att prata med fel personer över huvud taget. Och hur du vet att du ska prata med någon är när denna börjar hota, slå och tortera dig - då är det "rätt kille" och kanske läge att snacka.
Kommer det en stor vit Landcruiser med texten UN så lär folk hålla käft. Detta var ett sätt att mer inkognito närma sig folk och få dem att kanske prata.
Det kan vara så att de hade frågat runt efter lokala guider och diskret transport. Någon har skvallrat, någon kan ha fått en direkt fråga någon kan ha hört någon annan få frågan, till någon och detta "ordnades" då av antagonisterna som ville bli av med dem. Förutom att alla är livrädda går alla dessutom att köpa.
Den stora frågan är dock fortfarande huruvida detta var sanktionerat av FN eller egna initiativ.
__________________
Senast redigerad av martinator 2017-04-02 kl. 09:44.
Citera
2017-04-02, 11:27
  #1692
Medlem
bradgardsindianens avatar
På vems uppdrag reste hon?
Här kommenteras den bristande säkerheten med att hon reste på uppdrag av FNs generalsekreterare och att säkerheten då måhända inte är så extensiv. Men tidigare har det stått att hon skulle varit där på uppdrag av FN som organisation. Säkerhetsrådet har specifikt nämnts, vilket förefaller märkligt med tanke på frånvaro av säkerhetsarrangemang vad det verkar.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yoAEe/gatan-varfor-reste-hon-utan-skydd

Om man nu spekulerar att de erbjudits livvakter men avvisat detta kan inte detta öka risken mer än bara det att man inte har skydd?

Någon nämde att folk kanske pratar lättare om inte livvaktsskyddet finns där, men kan det inte väcka misstro om någon kommer på moppe och säger sig vara för FNs uppdrag men inte har det arrangemang som brukar finnas med FN involverat? Även om det finns en misstro mot FN så brukar väl inte FN utsända arbeta "hemligt"?

(Förlåt om jag är frågvis men jag blir inte klok på det här, ju mer jag läserdesto obegripligare verkar det. Och en lite olustig tanke som jag inte blir av med är om de kan trott att de var spioner om de åkte själva utan säkerhetsarrangemang? Kan det inte vara lite knepigt också om det är med någon från något missionsförbund? Att det ses som suspekt om dessa involveras i en uppgift som är av polisiär karaktär?)
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2017-04-02 kl. 11:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in